Читалось по синодальному переводу.
Верующим просьба дальше не читать, там может быть то, что может быть воспринято, как богохульство. Смею заверить, что богохульничать я не собирался, скорее это критический взгляд, однако без учёта того, что эта книга для кого-то является святыней. Но, сами понимаете, что могло получиться при таких стартовых условиях.
О своём отношении к вере (религии) я писал
тут и
тут.
(готовы ли вы принять моё мнение? нажмите сюда, если готовы)
На Викитеке написано:
Это произведение перешло в общественное достояние.
Произведение написано автором, умершим более семидесяти лет назад и опубликовано прижизненно, либо посмертно, но с момента публикации также прошло более семидесяти лет.
Кроме того, перевод выполнен автором, умершим более семидесяти лет назад и опубликован прижизненно, либо посмертно, но с момента публикации также прошло более семидесяти лет.
Ну, с учётом любых гипотез, это утверждение верно.
Давно собирался начать читать Библию и вот, руки (глаза) дошли. Зачем мне это надо? Не знаю. Особо верующим себя не считаю, хотя и являюсь крещёным. Тем не менее, библейские сюжеты часто представлены на картинах (в т.ч. на иконах), а также есть мнение, что всё сюжеты книг так или иначе в этой самой библии присутствуют. Поэтому неплохо было бы, что называется, ознакомиться с оригиналом. С оригиналом ознакомиться не вышло, ибо я не знаю древнееврейского. А перевод, по некоторым сведениям, несколько искажён. Ну и ладно, сюжет, главное, чтобы искажён не был.
До двадцатой главы было ощущение, что текст является вольным пересказом чего-то. Причём настолько вольным, что осталось от исходника процентов десять. Налицо малосвязность сюжета и логические перескоки. Потом стало более-менее, но зато появилось дублирование. Короче, всё это очень странно.
По сюжету: деяния даже людей, нашедших благоволение пред очами божьмими часто выглядят сомнительными. Очень много начал историй без конца, когда описывается ключевая характеристика персонажей или их деяние, а дальше что с ними было -- неизвестно. Местами мне от описываемых событий становилось очень смешно, а местами волосы дыбом вставали. Жаль, что не указывается, что чувствовали персонажи когда делали то или иное (например, что чувствовал Авраам ведя Исаака на сожжение) или чем они были движимы (например, когда подменяли Рахиль на Лию). Чем занимались люди тех времён?
1. Плодились и размножались.
2. Нарекали места какими-либо именами и строили жертвенники Богу.
Чем занимался Бог?
1. Обещал некоторым людям две вещи: а) что "умножая умножит" семя их (т.е. типа потомство большое будет; б) что у них будет много имущества и скота
2. Переименовывает "своих" людей. Прикиньте, к вам приходит Бог и говорит -- теперь тебя зовут не Владимир, а Влаадимир. Каково, а?
3. Содействует некоторым, а некоторых забирает; интересно, что некоторых людей "забирает Бог", а некоторые "умирают". Возможно, в оригинале разница какая-то другая.
Общее впечатление о личности Бога -- он просто инопланетянин (к сожалению, это не "незамутнённое" впечатление, мне подсказали... но я подумал и согласился). Это многое об'ясняет. Но данных недостаточно.
Кстати, я не понял, почему многие пылают лютой ненавистью к евреям? Все ненавистники неверующие? Или это из-за того, что они не приняли Новый Завет? Или из-за личностных качеств евреев? Просто Ветхий Завет признаётся за священную книгу у самих евреев (иудеев), христиан всех поголовно и у мусульман тоже! А Ветхий Завет говорит о становлении и святости еврейского народа. Среди людей остаются только неверующие и мирные буддисты (людей с другим вероисповеданием довольно мало). Люди признают Ветхий Завет но ненавидят евреев? Ариэнай! А может быть, они просто этот самый Ветхий Завет и не читали?
Далее будет несколько комментариев по местами, которые показались мне наиболее любопытными.
(комментарии: в них -- лютое богохульство и спойлеры)
Ну, во-первых, до изгнания Адама и Евы:
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Очевидно, что Бог соврал, ибо Адам после этого не умер (точнее, там дальше есть пояснение, что Адам лишился вечной жизни, отведав, но это не аргумент, т.к. Бог обещал, что Адам умрёт в тот же день). Кроме того, ему предлагалось есть только растительную пищу, вот где это видно точнее:
Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
После изгнания (и после потопа) уже:
все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
То есть типа теперь мясо можно тоже, а раньше только траву (и между изгнанием и потопом тоже только траву).
И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание...
Ну и интересы у Бога... нюхать горелое мясо...
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Ну, это вообще. У Бога суровые хобби. А с учётом последующего действа, что типа Бог передумал и сожгли вместо этого пробегавшего мимо барана (вот неповезло ему), становится ясно, что это была проверка (это прямым текстом говорится: искушение). Но честно ли так проверять, пусть даже созданий своих?
И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире.
Как можно было дать месту имя, часть которого -- Истинное имя Бога?
Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
До этого "познаем" использовалось в значении "трахнем". Но и "древо познания добра и зла". Хмм... где же тут хвалёный содомских грех? В этом слове? Или в каких-то ещё книгах про это подробнее?
И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.
Ну, это вообще наркомания.
Про Иуду:
Братья его послушались и, когда проходили купцы Мадиамские, вытащили Иосифа изо рва и продали Иосифа Измаильтянам за двадцать сребренников;
Ну вот, уже тогда были проявлены склонности Иуды (пусть и другого), а цена-то тогда была всего 20, а не 30 серебренников; цены выросли? Инфляция?
И снабжал Иосиф отца своего и братьев своих и весь дом отца своего хлебом, по потребностям каждого семейства.
Коммунизм придумали уже тогда!
И благословил Иосифа и сказал: Бог, пред Которым ходили отцы мои Авраам и Исаак, Бог, пасущий меня с тех пор, как я существую, до сего дня,
ПАСУЩИЙ!
Ах да, Завулон -- библейское имя.>>
22.07.2012 в 01:09
Считается, что он начал умирать, типа. Стал смертным.
Но честно ли так проверять, пусть даже созданий своих?
А в Новом Завете, когда Сатана предлагал Иисусу сигануть со скалы и посмотреть, спасёт ли его Бог, Иисус его предложение не одобрил. Так что искушать нехорошо.
Как можно было дать месту имя, часть которого -- Истинное имя Бога?
Раньше его куда только не тыкали. Половина всех библейских имён как-то связана с богом или его именем: "Господь грядёт", "Господь велик", и тому подобное.
У СИ есть интересная статья о приключениях имени бога в Библии, рекомендую почитать - она довольно научна и весьма интересна. Если вкратце:
1. В старых копиях Старого завета почти везде вместо "Господь" написано "Иегова".
2. Потом кто-то перепугался, и всё вымарали.
3. Про Новый завет толком непонятно, но есть основания полагать, что отцензурили и его.
Коммунизм придумали уже тогда!
Это капитализм! Коммунизм бы был, если б было самообеспечение...
22.07.2012 в 09:22
очевидно же уже, что записи велись кабы как и вполне вероятно что в данном случае очевидцы не распознали отправку продовольствия хозяевам посредством телепортации
где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
вспомнился анекдот, типа парень с девушкой в постели после бурного секса: "ну что, будем знакомится?"
так что ничего страшного если с ними хотели сперва познакомится, а уж дальше по традициям
Ну, это вообще наркомания.
аналог промта, смысл то можно понять задним умом
ПАСУЩИЙ!
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня..." и тд и тп
вырастил - скушал, если баранов можно "жечь" и это ему по нраву, то какая разница на двух ногах эти бараны или на четырех?
22.07.2012 в 12:22
Ну, это вообще. У Бога суровые хобби. А с учётом последующего действа, что типа Бог передумал и сожгли вместо этого пробегавшего мимо барана (вот неповезло ему), становится ясно, что это была проверка (это прямым текстом говорится: искушение). Но честно ли так проверять, пусть даже созданий своих?
Этический вопрос и мысли родителей неплохо раскрыты в гиперионе.
Сам же солидарен с "двуногими баранами".
22.07.2012 в 13:26
>>отправку продовольствия хозяевам посредством телепортации
Думаете, хозяева сами не были способны себе добывать продовольствие? Думаете, хозяева были совместимы с этим продовольствием?
himself
>>Считается, что он начал умирать, типа. Стал смертным.
Но Бог обещал, что Адам умрёт в тот же день!
И порадовало, что Бог сказал, то Адам теперь уподобился Богу, познав добро и зло. Но не был ли он подобен Богу, пока был бессмертным (именно своим бессмертием)? Или Бог не считается в Ветхом Завете бессмертным?
22.07.2012 в 13:59
ну знаете, они неделю обустраивали вам хлев, а после заселение и первоначальную подкормку, а после ещё вы нагло смеете сомневаться что они не способны себе добыть продовольствие?
Думаете, хозяева были совместимы с этим продовольствием?
не обязательно же буквально воспринимать сказанное как пищевой продукт, может просто ароматические вещества, а может среда для выращивания молекул рнк или какой нибудь биологической пакости
23.07.2012 в 00:24
23.07.2012 в 16:16
Просто эта игра только у него на компе идёт.
23.07.2012 в 22:53
23.07.2012 в 23:11
Я вот только не знаю, он хоть сохраняется? Если бы сохранялся, то зачем предупреждать Моисея про потоп? Если результат не понравится, то можно ведь перезагрузится в мир, где уже есть человечество - не пришлось бы его заново делать.
23.07.2012 в 23:14
23.07.2012 в 23:35
Гость, что? Может быть, Ноя, а не Моисея? В первой книге Моисея нет, а дальше потопа нет и быть не может, ибо Бог ещё в 1-й книге обещал, что потопов больше не будет. Не, он, конечно, меняет своё мнение, но не за 10 поколений же.
>>11. Когда испытуемые не вели себя предсказанным образом, Он исключал их из контрольной группы.
Это широко практикуется многими учёными. Есть целая теория о том, как можно исключать "промахи" и что можно считать промахом, а что нет
А так шутка, смешная.
23.07.2012 в 23:36
24.07.2012 в 00:15
24.07.2012 в 00:22
24.07.2012 в 09:37
Тьфу-ты блин, ядрёна кочержка, конечно же Ноя... ошибся.
24.07.2012 в 09:39
5. Есть мнение, что писал Он не Сам.
5.5. Есть мнение, что это - компиляция.