21:32 

Йоав Бен-Дов // Марсельское таро: метод открытого чтения карт (М.: София, 2015)

zHz00
Длиннющий обзор данной книги+моё отношение к эзотерической литературе.
(читать обзор)

@темы: Статьи, Книги, Дзякиган

URL
Комментарии
2016-08-27 в 22:10 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
Раздражает только, когда пишут, типа, карты можно тянуть только задней правой ногой, а хранить только в мешочке из собственной кожи. Иначе ничего не сработает. Или кто-нибудь придёт и настучит по башке

Как ты знаешь, я хожу в викканскую общину для совместной практики и общения и наша верховная жрица на мой вопрос, а можно ли совмещать знаки разных традиций, если мне надо, сказала, что никакая магическая полиция не придет за нами, если мы это сделаем. Такие дела.

Пост написан круто и содержательно. Ссылки на карты это круто.
И я по-прежнему люблю Висконти, хоть пока и не могу в них. Пойду посмотрю на Дурака и Смерть у нее.

2016-08-27 в 22:24 

Heyzer
discordant voice
Специалист луча, организатор луча, идеолог луча. Буэээ. А корочку выдают?

В целом, мне понятно раздражение, но у Иссэт практически все построено на развитии. И тут, скорее, тоже о развитии. Корочки в школе выдают после прохождения курса, кстати))

2016-08-27 в 22:43 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
Heyzer, а вы, милостивая госпожа, оказывается в теме? О_О

2016-08-27 в 22:57 

Heyzer
discordant voice
Heyzer, а вы, милостивая госпожа, оказывается в теме? О_О
Пару лет назад моя знакомая мне погадала в гостях. Это была ее инициатива, я удивилась, но согласилась - "ыыы, прикольно же".
Короче, расклад она прочитала и он был страшно точен. Потом я второй раз попросила ее погадать мне, спустя время, и снова было в 10-ку.
Так и поехало.

2016-08-27 в 23:35 

Crawling Chaos
IT'S RAINING TUNA!!!
Эзотерика - полная ерунда!!!

2016-08-27 в 23:38 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
Heyzer,
Это было неожиданно.

Crawling Chaos,
Сидят в камере зоофил, педофил, некрофил и экстремал.
Зоофил:
– Эх... щаз бы кошечку...
Педофил:
– Котенка...
Некрофил:
– Мертвого котенка...
Экстремал:
– Мяу!!!

2016-08-27 в 23:44 

Crawling Chaos
IT'S RAINING TUNA!!!
Caroline Wagner, я в данном контексте экстремал? хд

Для Зхз и Хейзера:
Вот что ваша любимая эволюция пишет про эзотерику

2016-08-27 в 23:45 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
Crawling Chaos,
Думаю, да.

2016-08-27 в 23:46 

Crawling Chaos
IT'S RAINING TUNA!!!
Caroline Wagner, соберётесь втроём и заколдуете?)

2016-08-27 в 23:48 

Heyzer
discordant voice
И сожрем. С говном.

2016-08-27 в 23:49 

Crawling Chaos
IT'S RAINING TUNA!!!
Heyzer, с любимой приправой?:3

2016-08-27 в 23:50 

Heyzer
discordant voice
Ты имеешь ввиду майонез? Хорошо, и им польем :3

2016-08-27 в 23:51 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
Crawling Chaos,
с солью, мой сладкий пупсик :3

2016-08-27 в 23:51 

Crawling Chaos
IT'S RAINING TUNA!!!
А вообще я очень вкусный - комары, оленьи кровососки и клещи подтвердят^,,,^ Хотя последним я не даю, но они очень хотят)

2016-08-27 в 23:52 

RetXiRT suiR@ttig@$
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. © 1984
Не, тут я патриот, мне наша русская колода кажется наиболее правильной. Ну и, соотв-но, колода Райдера, на которой она основана.
Caroline Wagner, ох уж эти современные переделки от нечего делать (типа "фломастеров"), там мазохист всегда был. И не в камере. а просто в комнате, скучают. И вообще не выиграл, и проиграл: "кошечку — маленькую — мёртвую", как-то так.
:ps: Аватары у меня снова случайно.

2016-08-27 в 23:53 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
RetXiRT suiR@ttig@$,
Я видела ТРИ версии этого анекдота. Взяла первую попавшуюся.

2016-08-27 в 23:55 

RetXiRT suiR@ttig@$
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. © 1984
Caroline Wagner, я старше и монарше, я лучше знаю! +)

2016-08-27 в 23:58 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
RetXiRT suiR@ttig@$,
Окей. Я согласна. Скидывайте вашу версию.

2016-08-28 в 00:18 

zHz00
Е???ААТЬ! Это я удачно зашёл!

URL
2016-08-28 в 00:20 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
zHz00,
Я прирожденный флудер, брат мой, разведу флуд где и как угодно.

2016-08-28 в 00:35 

zHz00
Про экстремала. Я слышал такое:
К нам сегодня заходил
Зоонекропедофил.
Мёртвых маленьких зверушек
Он с собою приносил.


Про Эволюцию. Психология и эзотерика -- пограничные области. И иногда Эволюция сама так пишет, что возникают сомнения, что это про психологию.

Про русскую колоду.
>>Не, тут я патриот, мне наша русская колода кажется наиболее правильной.
Трикс, если не сложно, можешь показать, что это за колода такая? Оригинальный Райдер-Уэйт (РУ) мне как-то никак вообще. Хотя некоторые значения помню и собираюсь выучить все, т.к. многие колоды основаны на ней. В том числе те самые мои Дали и Варго (хотя про Дали писали, что он по Папюсу, я провёл детальный анализ изображений и пришёл к выводу, что он всё же ближе к РУ). В смысле РУ меня очень прикалывает колода New Vision, где классические РУ-картинки изображены с обратной стороны. Вот это клёвая идея.
www.rozamira-tarot.ru/tarot/taro-novogo-videniy...

Про совмещение традиций. Про это я не писал. Я писал про заднюю ногу и мешочек в смысле излишней риутальности, а не следования той или иной традиции. Хотя ритуальный костыль многим помогает, главное чтобы он не вызывал неприятных ощущений, а то не сработает.

>>а можно ли совмещать знаки разных традиций
По твоему рассказу, сестра моя, она тебе сказала немного другое. Озвучь, пожалуйста, оригинальную версию (я её подзабыл). Она очень смешная.

Про Иссэт. Понятно, что на развитии построено. Это положительный момент. Вопрос, как это развитие происходит и проявляется. А то может по Иссэт развитие идёт, а по Эволюции растёт корона?.. (что, кстати, естественно, т.к. от развития может начать задираться нос -- и врастать в потолок)

Про Хаоса.

Про Хейзер. :3 .

URL
2016-08-28 в 00:50 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
zHz00,
Попытаюсь.

Мы сидели на полнолунии, посвященном составлению магических печатей. По стечению обстоятельств мне надо было использовать в печати, как руны, таки сочетании знака зодиака со знаком планеты, что относится больше ко всякому Папюсу, про которого, кстати, мы тоже побеседовали в тот раз.
Я уже собралась занести руны в знак, однако обратилась к Верховной Жрице с вопросом, о допустимости такого подхода. На что мне было сказано следующие:
- Вы все это спрашиваете так, как будто бы за вами может явится какая-то магическая полиция и наказать за это. Это же Викка! Что значит "тащи все, что плохо лежит".
После этого я с чистой совестью занесла руны в печать, которую пока показывать никому не буду т.к. не знаю, работает ли она, хотя мы зарядили все чин по чину.

2016-08-28 в 00:52 

RetXiRT suiR@ttig@$
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. © 1984
Caroline Wagner, шо так серьёзно? Я ж шутя. Просто слышал его больше двадцати лет назад, а вот эту версию и её вариации гораздо позже.
Да что тут выкладывать, я же уже отличия пересказал.

иногда Эволюция сама так пишет, что возникают сомнения, что это про психологию
Что значит — "иногда"?!
можешь показать, что это за колода такая?
Нечто очень похожее вот на это, только то, что я видел, вроде было не такое весёленькое (в смысле аляповато-лубочное).
В смысле РУ меня очень прикалывает колода New Vision, где классические РУ-картинки изображены с обратной стороны. Вот это клёвая идея.
Вот, кстати, в "моём" варианте у каждого Старшего Аркана было подробное описание, включая детали, не видимые на картинке (типа обратной стороны монеты, лежащей на столе у Мага).

2016-08-28 в 00:56 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
RetXiRT suiR@ttig@$,
У меня проблемы с чуйством юмора. Боги так покарали.

А мне эта колода, которую вы показали не понравилась. Какая-то странная.

2016-08-28 в 00:58 

Heyzer
discordant voice
www.shadowscapes.com/Tarot/cardsmain.php?suit=0
Shadowscapes Tarot. Красивые, но поверхностные какие-то, что ли. Но красивые! Иногда открываю, чтобы полюбоваться вновь)

туз кубков.

2016-08-28 в 01:01 

RetXiRT suiR@ttig@$
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. © 1984
Это же Викка! Что значит "тащи все, что плохо лежит".
0чень… восточный подход. Хотя, конечно, есть ещё и такая презабавнейшая вещь, как вуду, но там чёрт его знает, чьим это считать, и не западное, и не восточное, одно слово — варвары, и вообще это всё один большой LoL (и много маленьких, в этом вся суть).
Caroline Wagner, я же там даже смайл поставил для ясности (и про аватары написал, ибо раньше они соотв-вали настрою коммента).

2016-08-28 в 01:03 

Heyzer
discordant voice
Дико нравится у них вот это: кубки - рыбки, мечи - вороны, пентакли (денарии) - травы разные, скипетры (жезлы) - лисички.

спойлеры

2016-08-28 в 01:04 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
RetXiRT suiR@ttig@$,
Вуду - это смешение местных культов типа кимбанды, характерных для цветного населения, которое захватили в рабство и христианства. Жгучая и жутковатая смесь, в которой я почти не разбираюсь. Так немного. По верхам.

я же там даже смайл поставил для ясности (и про аватары написал, ибо раньше они соотв-вали настрою коммента).

А смайл-то я и не заметила.

2016-08-28 в 01:08 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
Heyzer,
В видела "Любовников" из этой колоды. Очень красивая. Но меня не цепанула. Я люблю темную гамму карт. Сейчас пользуюсь "Таро Призраков"
www.rozamira-tarot.ru/galeria/albom-ghost-tarot...

Тоже очень красивая. Особенно Верховного Жреца там люблю. Но некоторые карты сделаны немного топорно: кажется, как будто бы символ масти "налеплен" на основную картинку. Особенно это видно у Пентаклей. А так очень приятная колода.

2016-08-28 в 01:17 

Heyzer
discordant voice
А мне эта колода, которую вы показали не понравилась. Какая-то странная.

Похожа на колоду Иссэт О_о

читать дальше

2016-08-28 в 01:18 

zHz00
RetXiRT suiR@ttig@$, посмотрел на колоду. Вот тут вместе с младшими:
www.rozamira-tarot.ru/russkie-kolody-taro/russk...

Делаю вывод, что колода ближе к марселю, чем к РУ!
UPD. При помощи Heyzer удалось выяснить, что на Папюса колода похожа даже больше, чем на марсель. А сходства с марселем вызваны тем, что Папюс ближе к марселю, чем РУ, т.е. к папюсовым колодам текст ниже относится точно так же, как к данной.

Почему?
1. Младшие арканы не прорисованы. Форма исполнения во многих случаях (не во всех) близка к марселю (в т.ч. жезлы и мечи точно повторяют формы, кроме десяток, кубки и денарии -- некоторые).
2. Влюблённые, Смерть и Солнце и Дурак сделаны как в марселе:
-- на влюблённых 3 человека, а не два
-- смерть косит, а не едет на лошади
-- на солнце 2 ребёнка играют перед стенкой, а не один едет на лошади
-- на дураке обрыв, как в РУ, но его кусает собака! такое есть в марселе, но нету в РУ, там собака просто рядом бежит.
-- у повешенного в РУ не видны боковые палки. Тут -- видны, как в марселе. Зато он ножку закинул, как в РУ (в марселе в другую сторону).
-- у императора щит, как в марселе, но сидят лицом, а не боком.
3. Порядок карт соответствует марселю -- сила 11, справедливость 8. в РУ -- наоборот.

Зато маг сделан больше похоже на РУ. И сила смотрит как в РУ. Некоторые люди сидят, как в РУ, а не в марселе. И проблема с Дьяволом -- и в марселе и в РУ два гражданина прикованы ВМЕСТЕ к постаменту с дьяволом. А тут они только скованы меж собой. Это извращённые влюблённые, а не дьявол, лол.

Обычно когда отступают от символизма РУ, рисуют всякую фигню, однако в данном случае влияние марселя весьма велико, т.к. вместо фигни нарисовано то, что должно быть в марселе. Полагаю, что колоду следует считать смешанной -- 70% марсель и 30% РУ.

Колода мне нравится, хотя желания владеть ей не испытываю.

URL
2016-08-28 в 01:24 

Heyzer
discordant voice
И проблема с Дьяволом -- и в марселе и в РУ два гражданина прикованы ВМЕСТЕ к постаменту с дьяволом. А тут они только скованы меж собой

Это разница трактовок. Вернее, нарисовано по разным трактовкам. В Марселе-РУ прикованы к дьяволу - означает потакание зависимостям, греху и т.д. В Русском Таро (и у Иссэт) прикованы к друг другу женщина с мужчиной. Это от трактовки "зависимости, похоть, желание властвовать унижать".

2016-08-28 в 01:27 

zHz00
Heyzer, ага, я уже прочитал твои комментарии с предыдущей страницы. Похоже русское -- это вариант таро Папюса, которое родилось из марселя. То, что я написал про русское -- точно так же касается и таро Иссет. Смотри какая штука:

www.rozamira-tarot.ru/tarot/taro-papyusa-papus-...

URL
2016-08-28 в 01:29 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
Heyzer,
Колода Иссэт какая-то больно... египетская?.. И мне тоже, кстати, не нравится. Из таких мне больше Таро Нефертари нравится.
www.rozamira-tarot.ru/galeria/albom-nefertaris-...

2016-08-28 в 01:35 

zHz00
А вот оригинальные Папюсовы разработки образца 1912 года:
lroni.narod.ru/Index01_05.html
Обращаю ваш внимание на аркан номер 1 -- СКОМОРОХЪ.

Тут тоже скованные люди, а к дьяволу не прикованы. Всё понятно, колода "Русское таро" -- это Папюс, а не РУ и не марсель.

URL
2016-08-28 в 01:42 

zHz00
Caroline Wagner, нефертари посмотрел. Они пытаются изобразить РУ, но получается с трудом.

Папюс писал как раз, что таро появилось из египта, так что если у папюсовых колод получается египетский дизайн -- ничего странного.

URL
2016-08-28 в 01:50 

Heyzer
discordant voice
Колода Иссэт какая-то больно... египетская?..
Не, они вродь не к Египту отсылаются в своих учениях. Вообще, я бы сказала, эта школа с уклоном в православие.

P.S Вру, да, Египет - Гермес Трисмегист, и тд. Но про православие - чистая правда!

2016-08-28 в 02:01 

zHz00
Православный Египет! Канонизируем Тота и Анубиса! И жития напишем!

URL
2016-08-28 в 02:04 

Heyzer
discordant voice
А еще Трисмегиста называли Меркурием. Слава deadlymercury, мва-ха-ха!~

2016-08-28 в 03:58 

RetXiRT suiR@ttig@$
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. © 1984
Вуду - это смешение местных культов типа кимбанды, характерных для цветного населения, которое захватили в рабство и христианства. Жгучая и жутковатая смесь, в которой я почти не разбираюсь.
Caroline Wagner, я знаю, что это за штука, ЛоЛ. И нечего там разбираться — незачем, ибо дикая эклектика, понавыдумывали себе невесть чего и носятся, как дурень с писаной торбой, тоже мне, современные верования, культ карго, блин. +)
посмотрел на колоду. Вот тут
Чушь там какая-то написана, zHz00. Нагнали мистики, прости господи. Во-первых, если мне не изменяет память, оригинальные рисунки чутка постарше, хоть и ненамного, на пару-тройку лет. Во-вторых, и вот это уж точно я помню, никогда никакой тайны с автором не было, ибо печатались оные рисунки в "Науке и религии". Если у моих родителей сохранилась подшивка, можно даже проверить. Тоже мне, исследователи непознанного, ЛоЛ.

2016-08-28 в 10:36 

zHz00
RetXiRT suiR@ttig@$
>>Чушь там какая-то написана,

Вот ты будешь смеяться, но я не читал, что там написано (и тебе не предлагал). Я только на картинки смотрел, т.к. традиция определяется по картинкам, а не по описанию. И кто автор, по большому счёту, значения не имеет. Сейчас прочитал рецензию Костенко. Про тайну с автором наезд непонятен. Эту тайну "организовали" издатели колоды. И сделали это для привлечения внимания, очевидно. Или из-за проблем с авторскими правами. Если на пару лет раньше оригинальные рисунки были напечатаны в "Науке и религии", чему я верю, то там автор вполне мог быть указан. И в любом случае этот вопрос не относится к категории непознанного (наверное ты так иронизируешь, но тут надо иронизировать над издателями (причём только теми, кто это преподносит, как тайну), а не над рецензентами). Вопросы авторства рисунков и картин относятся к общепринятой науке (если, конечно, предполагается авторство обычным человеком, а не господом богом или что-нибудь в этом духе). Костенко в тексте соблюдает взвешенность, указывая только то, что наблюдал сам. В случае ссылок на то, что автор неизвестен, он это обосновывает, ссылаясь на данные, предоставленные издателем, а не от своего лица пишет. А про "Науку и религию" он видимо не знал. Если тебя не затруднит, поищи подшивку, пожалуйста. Интересно, что написано там.

URL
2016-08-28 в 10:48 

Heyzer
discordant voice
Наворчал

2016-08-28 в 10:59 

zHz00
А нечего катить бочку на Костенко хДДДДДДДДДДД У меня баттхёрт.

URL
2016-08-28 в 12:44 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
Heyzer,
Гермес Трисмегист, София... Как я этих чуваков люблю, на самом деле!

RetXiRT suiR@ttig@$,
Про Карго-культы я не так давно читала. Забавная штука.

2016-08-28 в 13:14 

RetXiRT suiR@ttig@$
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. © 1984
zHz00, да ладно, брось ты, я же не к трактовке придрался, а к вторичному фактору, только и всего. Меня просто насмешило, что инфа вообще-то была давно опубликована в популярном журнале, а автор этого не знает.
0тец говорит, что подшивка сохранилась, но только часть. Поеду я к родителям, скорее всего, не раньше, чем через месяц-полтора. Если не забуду — гляну, самому интересно, насколько точно я помню.

2016-08-28 в 13:21 

zHz00
RetXiRT suiR@ttig@$, окей, я тебе через месяц напомню.

URL
   

Untitled

главная