23:27 

Об абортах

zHz00
Кто не в курсе -- tass.ru/obschestvo/3658728 .

Вместо "запрет абортов" я буду писать "уменьшение доступности абортов", поскольку ходят разные инициативы, направление которых одно, а вот степень строгости -- разная.

Несмотря на то, что я понимаю, что решения по данному вопросу будут приниматься властью без моего участия, я заинтересован, чтобы было как можно меньше тех, кто считает, что уменьшение доступности абортов -- это хорошо. Поэтому я пишу данный текст.

Кто такие пролайферы? Это типа вегетарианцев, только они не против мяса, а против абортов (а некоторые -- и против применения противозачаточных средств, ЭКО и суррогатного материнства).

Какие трюки они используют в своей пропаганде, я перечислять не буду. Это давно расписано-переписано. Вы наверняка видели сами легендарную лужайку, которой бог непрерывно снабжает всех владельцев заек.

К счастью, я не сталкивался с этими гражданами лицом к лицу, но видел их пропаганду в интернете. На обычных людей она вряд ли подействует, а вот на женщин, беременных нежелательным ребёнком (и, таким образом, находящихся в стрессовом состоянии), она подействует гораздо э... лучше.

Пролайферы, очевидно, бывают двух полов.
Мужчин-пролайферов, в принципе, понять можно. Они попадали (возможно, в своём воображении) в ситуацию, когда для них ребёнок желанный, а для их жены -- нет. И никак не могли воспрепятствовать её действиям по прерыванию беременности.
Женщин-пролайферов (а такие есть) я понять не могу. Возможно, потому что я не женщина. С моей точки зрения, поскольку аборт -- это право, а не обязанность, права конкретной женщины никак не нарушаются. Она может рожать столько, сколько захочет. Почему какая-либо конкретная женщина может хотеть, чтобы другие женщины рожали больше -- неясно. По-моему, то, что делают другие женщины, её не касается.

К чему плохому потенциально ведёт уменьшение доступности абортов?
1) Чёрный рынок некачественных, опасных абортов;
2) Увеличение числа отказников в роддомах;
3) Увеличение числа детей, выросших в неблагоприятных (в т.ч. финансовых) условиях;
4) Увеличение числа матерей-одиночек (так бы они после расставания сделали аборт и нашли бы себе другого мужика, а так придётся рожать);
5) Увеличение числа поломанных и ухудшенных жизней взрослых мужчин и женщин, вынужденных растить зачатого невовремя ребёнка;
6) Ухудшения довольности населения в связи с уменьшением количества секса, поскольку некоторые станут от него отказываться из осторожности;
7) Увеличение расходов государства на противодействие пунктам 1-6. А денег нет, вы держитесь там.

К чему хорошему потенциально ведёт уменьшение доступности абортов?
1) Некоторые люди станут более ответственно относиться к контрацепции. Всё.

В соответствии с текущей ситуацией в России, закон предоставляет все репродуктивные права женщине. Только она решает, что делать со своей беременностью. Это немножко несправедливо, конечно, по отношению к мужчинам, но более-менее терпимо. Кроме того, это совершенно понятно, поскольку непосредственно вынашиванием ребёнка мужчина не занимается, риск для него также нулевой -- равноправие в данном случае просто невозможно. В случае уменьшения доступности абортов -- положение женщин по данному вопросу станет гораздо хуже -- это понятно. Но и положение мужчин станет хуже тоже, поскольку если раньше в некоторых случаях женщина могла всё же слушать мужчину в данном вопросе (смотря какие у них отношения), то теперь они оба становятся заложниками государства. Это насилие над всеми гражданами России.

Я считаю, что рожать ребёнка женщина должна только в том случае, если и она, и отец ребёнка его хотят (при условии, что плод здоров, естественно). В крайнем случае, рожать можно, если женщина хочет, а мужчина нет, но тогда женщина должна иметь средства для самостоятельного воспитания и не втягивать мужчину в это -- но это всё же нежелательный вариант для ребёнка. В остальных случаях НУЖНО делать аборт.

Давайте будем делать как можно больше абортов, хороших и разных!
 

@темы: Мысли, Политика

URL
Комментарии
2016-09-30 в 00:00 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
Я выражаю поддержку оратору и тоже выступаю за свободный доступ к абортам. Репродуктивная свобода для каждой!
Так же я думаю, что хорошо уменьшит число абортов половое воспитание и облегчение доступа к контрацепции.

2016-09-30 в 01:03 

zHz00
Caroline Wagner, вообще, мне безосновательно кажется, что если в общественном сознании укоренятся следующие две идеи, количество незапланированных беременностей упадёт на порядок:
1) что прерванный половой акт и "авось пронесёт" -- это НЕ контрацепция,
2) что при отсутствии средств контрацепции и одновременно при нежелании беременности -- секс недопустим, даже если одна из сторон очень просит (ну или угрожает).

Я не стал освещать этот вопрос в посте, т.к. необходимость аборта возникает, когда уже "поздно пить боржоми". И хотя вопросы контрацепции и абортов по очевидным причинам тесно связаны, всё же это разные вопросы.

URL
2016-09-30 в 01:11 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
zHz00,
Это я и имела в виду под половым просвещением. Культурки у нас не хватает для этого. А батюшка в церкви еще и скажет, что предохраняться грех.
ППА и календарный метод - это тоже метод, но очень херовый. Но мальчики любят говорить, что в презервативах ощущения не те, а КОК не каждой пить можно.

2016-09-30 в 04:21 

RetXiRT suiR@ttig@$
Жулик среднего пошиба. #Д@йриГори
мальчики любят говорить, что в презервативах ощущения не те
Это какие-то, э, как бы так помягче — не те мальчики, короче. Точнее, как раз мальчики, т.е. те, которые ещё не в курсе, что есть и супертонкие, и ваще всякие такие, что ещё вопрос, как лучше — с или без. Про то, почему уменьшение чувствительности не так плохо и вообще во многих случаях забота о другой стороне, скромно (ха-ха-ха) умолчу.
Тут некоторые другие другие люди запилили петицию от противного, кстати.
И глядя на то, что сейчас творится в моей стране, хочется верить, что вот та первая петиция, о которой речь в этом посте, не пройдёт. Но что-то подсказывает мне, что это гораздо менее реалистично, чем исполнение второго и третьего пунктов петиции, на которую я дал ссылку.
:ps: И дабы разбавить печаль, спрошу оффтопом: zHz00-кун, а что вы имеете сказать за это? (Не спрашивай, как я дошёл от запрета абортов к аниме, мои ассоциативные цепочки немного шизофреничны.)

2016-09-30 в 08:29 

Heyzer
discordant voice
Это немножко несправедливо, конечно, по отношению к мужчинам, но более-менее терпимо
Увы, в реальном мире, пока что, слишком много случаев, когда нужный мужчине ребенок внезапно становится лишней головной болью, потому что неправильно оценены энергоресурсозатраты на него. Завести ребенка - никак на мужчине не отражается, фактически, он может уйти из семьи и помогать 5-6 т.р в месяц, строить свою личную жизнь и карьеру. Женщина - если она не из аморальных куриц, которые младенцев в мусорных баках оставляют, повязана материальными и родительскими обязанностями на минимум 16-18 лет. Роды портят фигуру, зацикливают жизнь женщины на доме, у нее нет возможности раскрываться в карьере и вволю заниматься хобби. А если она еще и не хочет и не готова, то это долгосрочный, тяжелый труд, она будет почти всегда раздражена, и ребенок будет расти в нелюбви.

Но мальчики любят говорить, что в презервативах ощущения не те, а КОК не каждой пить можно.


Есть еще противозачаточные пластыри. Оно, как это ни странно, работает. Как раз для тех, у кого желудок слабоват. Правда, тоже гормоны и тоже не попадает под милость РПЦ...

2016-09-30 в 11:29 

Crawling Chaos
chi yo ta ni ke ra ha to ho ra su te no ha te ki ra to na ri ha shi te
РПЦ
Кстати, в Польше хотят запретить полностью аборты, там сейчас разрешены в случаях изнасилований или неизлечимых патологий плода, а местные ксензы продвигают идею запретить вообще, а за нелегальный аборт ввести уголовку на 5 лет.

Ни чему история не учит, в СССР уже были запреты (с вики):
"Аборты были вновь криминализованы в период с 1936 по 1955 год. Сразу после принятия закона о запрете абортов (за исключением абортов по медицинским показаниям) их число резко сократилось, а число рождений возросло, однако этот эффект оказался кратковременным. В СССР в целом в 1937 году было учтено 568 тыс. абортов, в 1939 году — 723 тыс., в 1940-м — 807 тыс.[2] В условиях запрета более 90 % зарегистрированных абортов были нелегальными, то есть начатыми вне медицинского учреждения[2]. В этих условиях резко возросла смертность абортов и количество детоубийств[2]."

У студентов меда снова появится хорошая подработка (то что надо в кризис), при том аборт без специального оборудования это спицы и т.п.....

2016-09-30 в 11:33 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
Crawling Chaos, вроде уже ввели. Женщины протестуют. Есть даже хештег, посвященный акции #черныйпротест.

2016-09-30 в 11:39 

Crawling Chaos
chi yo ta ni ke ra ha to ho ra su te no ha te ki ra to na ri ha shi te
Caroline Wagner, ещё комитет по правам человека не одобрил.

2016-09-30 в 11:51 

Heyzer
discordant voice
Интересно, можно ли будет выехать в СНГ, сделать аборт, а потом вернуться?

2016-09-30 в 11:57 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
Heyzer, в Польше и Ирландии похожим образом и поступают. В этих странах - спасибо агрессивным католикам - запрещены аборты.

2016-09-30 в 12:52 

Crawling Chaos
chi yo ta ni ke ra ha to ho ra su te no ha te ki ra to na ri ha shi te
Heyzer, некоторые польки у нас в Беларуси делают, но с учетом уголовной ответственности видимо им придется это делать, до того как поставит на учет врач.
А так, надо будет - приезжайте хд

2016-09-30 в 13:07 

Heyzer
discordant voice
А так, надо будет - приезжайте хд

Спасибо!

2016-09-30 в 14:41 

deadlymercury
An original idea. That can't be too hard. The library must be full of them. (c)Stephen Fry
Я слышал о секс-туризме, но аборт-туризм - это что-то новенькое :)

2016-09-30 в 14:52 

himself
> 2) Увеличение числа отказников в роддомах;
А их тоже запрещают.

> Женщин-пролайферов (а такие есть) я понять не могу.
Многие от зависти. Им кажется нечестным, что пока они тащут на себе детей и семью, кто-то живёт легко. У других красивая жизнь, развлечения, отдых, а они подурнели, сидят дома, готовят борщ, таскают детей в детсад и школу, ссорятся с опостылевшим мужем.
Если бы они выбирали сознательно, они бы это предвидели. Но многие заводят семью бездумно: кого-то вынуждает жизнь, других позывы матки, третьи живут "как все", чтобы не мучаться выбором. И оказываются несчастны, на самом деле хотели не этого. Приходится объяснять себе, что выбрали не по незнанию и робости, а "так и надо, так должны жить все".
Наверняка хорошая доля про-лайферов и против контрацепции. "Занимаешься сексом - рожай детей"[, и мучайся, как я].

Вот мужчин понять сложнее. Не так уж много случаев, чтобы женщины отказывались сохранить ребёнка, если их парень просит. Возможно, это отголоски "женщина должна стоять на кухне"...

2016-09-30 в 15:54 

zHz00
RetXiRT suiR@ttig@$
>>И глядя на то, что сейчас творится в моей стране, хочется верить, что вот та первая петиция, о которой речь в этом посте, не пройдёт.

Как было сказано в "Гарри Поттере и методе рациональности" -- "надеяться -- это не план действий". Может, петиция и не пройдёт, но активизация пролайферов после выборов -- очевидна. Кроме того, обратная петиция пока набирает мало голосов. Потому что контрпропаганда работает плохо. Что тут МОЖНО сделать (в смысле плана действий) -- как раз заняться контрпропагандой. Но для этого надо начать применять всякие неэтичные трюки. Я пока не знаю, какими способами можно запугивать и давить на жалость при контрпропаганде. Надо подумать.

>>И дабы разбавить печаль, спрошу оффтопом: zHz00-кун, а что вы имеете сказать за это?

Я могу сказать, что в среде не-анимешников (ирл) я стараюсь не афишировать своё знакомство с какими-либо тайтлами, за редким исключением. Например, я советовал студентам однажды посмотреть Ultimate Survivor Kaiji. Сразу нашёлся тот, который читал мангу. Перестал я про это говорить после того, как на меня однажды очень странно посмотрели и не слишком приятно высказались, услышав мой э... "каминг-аут". А вот про изучение японского я говорю свободно, это не вызывает негативной реакции. Виной тому общественное мнение, где аниме == хентай. А теперь ещё и аниме == педофилия.

Heyzer
У меня нет статистики по причинам ухода мужиков из семей.
>>Завести ребенка - никак на мужчине не отражается, фактически, он может уйти из семьи и помогать 5-6 т.р в месяц
Это ты самый худший случай нарисовала. Если мужчина ушёл не из-за того, что не хочет заниматься ребёнком, ребёнка можно отдать ему. Это не аморально-курино, поскольку он -- тоже родитель ребёнка. Даже если нет возможности нагрузить его хотя бы частично (и этим освободить время себе для работы и хобби), могут быть родственники. В России принято, что бабушки-дедушки помогают с ребёнком. С трёх лет есть детский сад. Мне, конечно, легко говорить, я же Лев Толстой, но по-моему ты преувеличиваешь масштабы трагедии (я по поводу "зацикливают жизнь женщины на доме, у нее нет возможности раскрываться в карьере и вволю заниматься хобби").

>>А если она еще и не хочет и не готова, то это долгосрочный, тяжелый труд, она будет почти всегда раздражена, и ребенок будет расти в нелюбви.

Тут согласен.

>>Есть еще противозачаточные пластыри.

Налепила на область паха -- и защищена! ХДДДД

deadlymercury
>>Я слышал о секс-туризме, но аборт-туризм - это что-то новенькое :)
Есть ещё эвтаназия-туризм! А ещё лица, которые не могут заключить брак в конкретной стране (однополые или близкие родственники) ездят в другие страны за этим.

А в Саге о Гуннлауге Змеином языке (13-й век; действие происходит около 10 века) произошло следующее. Гуннлауг хотел биться в поединке с Хравном, потому что они не поделили женщину. Но в Исландии поединки запретили (прямо в его присутствии). После этого они с Хравном поехали в Норвегию, потому что там поединки были разрешены. И там подрались.

Crawling Chaos
>>Ни чему история не учит, в СССР уже были запреты

Раньше вполебабырожали!!!!!!!!!!!!!!!!!!

himself
>>Им кажется нечестным, что пока они тащут на себе детей и семью, кто-то живёт легко.

А много ли детных пролайферов? Интересно было бы узнать статистику.

URL
2016-09-30 в 19:06 

deadlymercury
An original idea. That can't be too hard. The library must be full of them. (c)Stephen Fry
... интересно, а бывает пролайфер-чайлдфри?)

2016-09-30 в 19:34 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
RetXiRT suiR@ttig@$,
Согласна, но нытье на эту тему, судя по всем, носит массовый масштаб.

Heyzer,
По поводу пластырей. Не только из-за желудка женщине может быть нельзя КОК, но из-за проблем с гормонами, которые из-за КОК могут только увеличиться. Поэтому пластырь тоже не выход Т_Т
А спирали могут не сработать или врасти.

deadlymercury,
Вы просто не теме) Это не новое, я про это уже около года как читаю и уже тогда тема была не нова. Особенно для таких вот стран, с запретом.

himself,
Не возможно, а точно. Здесь я могу сесть на знакомого конька, но не буду.
И да, многие про-лайферы - христиане, а у них осуждение любой контрацепции, кроме целибата.

2016-09-30 в 21:55 

RetXiRT suiR@ttig@$
Жулик среднего пошиба. #Д@йриГори
— Celebrate, not celibate!!!

2016-09-30 в 22:58 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
RetXiRT suiR@ttig@$,
Очень жаль, что здесь нельзя ставить лайки.

2016-09-30 в 23:28 

Heyzer
discordant voice
Очень жаль, что здесь нельзя ставить лайки.

Не место для лаек!

2016-09-30 в 23:39 

RetXiRT suiR@ttig@$
Жулик среднего пошиба. #Д@йриГори
Caroline Wagner, а что, я ничего, я, как обычно, анекдот вспомнил.
Heyzer, а им нигде не место. Ну, кроме будки, конечно.

2016-10-01 в 00:02 

Caroline Wagner
Все болезни от недостатка магии
Heyzer,
Для лаек место есть всегда!

RetXiRT suiR@ttig@$,
Я его тоже вспоминала, когда писала.

2016-10-01 в 01:22 

RetXiRT suiR@ttig@$
Жулик среднего пошиба. #Д@йриГори
Caroline Wagner, :friend2:
Не, ну хаски — это святое.

2016-10-01 в 08:07 

deadlymercury
An original idea. That can't be too hard. The library must be full of them. (c)Stephen Fry
Хм. А ведь такими темпами запретят kill -9.
kill -9 $$ уже запретили же))

     

Untitled

главная