Untitled [055]

[zHz00]

Если в машине кроме водителя едет ещё кто-то, кто водить машину не умеет, от этого кого-то часто следуют претензии к водителю или, что ещё хуже, советы о том, как ехать. Я придумал, как следует отвечать таким советчикам, которые не разбираются в том, по поводу чего они советуют.

Девочку-волшебницу может судить только другая девочка-волшебница.

К сожалению, это из Мадоки, так что большая часть советчиков не поймёт.

Comments

[Гость]

Думаю, правильная фраза, но ее надо уточнить. Судить как раз может кто угодно, а вот давать советы может только специалист. Посему предлагаю: танкисту может советовать только танкист, пилоту может советовать только пилот, руль слушается только тех, кто уже держал его в руках, если хотите поймать вампира - спросите у охотника на вампиров, а не у соседа по комнате.

[himself]

С чего бы не умеющие водить давали советы? Не считая бытовых, конечно: "вон свободное место" на парковке.

[zHz00]

himself, о, ну это, например, можно спросить у моей мамы. Советует и мне и папе. Но она не одна.
Гость, от вашей фразы веет Нисио Исином... или мне спросонья только кажется?

[zHz00]

Так, казаться перестало.
himself
Тем не менее незнающие действительно часто советую профессионалам, причём в разных областях. Зачастую их советы являются глупостью несусветной. В редких случаях их советы должны быть рассмотрены, поскольку у профессионала вследствие шаблонизированности мышления в нестандартной ситуации мозг не срабатывает.
Гость
Всё-таки в профессиональном плане судить тоже может только профессионал. Если у деятельности есть другие аспекты, например, этический, в рамках этого аспекта может судть любой человек, у которого сформировано своё мнение по этому поводу. Если есть аспект другой профессии, то человек со спец. подготовкой в этой профессии может этот аспект оценить.

[Гость]

zHz00, это сильно напоминает ситуацию с
— Вот, смотри какое стихотворение!
— Да ну. Рифма тривиальная, размер нарушен, а тут вообще орфографическая ошибка.
— Да? А ты попробуй сам напиши сначала, а потом критикуй!

Я считаю, что «для того чтобы понять, что молоко прокисло необязательно быть коровой». Мнение и суждение может быть у каждого. А вот давание советов под руку профессионалу от которого в добавок зависит твоя жизнь — это уже не правильно (хотя заинтересованность обоснована: жизнь-то твоя; так же можно выражать недоверие или возмущение, но не давать советы).

Мнение и совет — это совершенно различные вещи. Вот так вот

//ssvda

[zHz00]

>>— Да ну. Рифма тривиальная, размер нарушен, а тут вообще орфографическая ошибка.
Это так ЕГЭ проверяют, в воскресенье по Эху Москвы расскаывали.
Да, я понял по поводу мнения и советов. Согласен или нет, пока сказать не могу. Что разные вещи-то я согласен. А вот по поводу выражения мнение -- это нормально, когда хирург садоводу говорит, что ему не нравится как садовод прививает яблоню?

[Гость]

Я считаю, что «для того чтобы понять, что молоко прокисло необязательно быть коровой»

Однако, если молоко прокисло, то все согласны, что оно прокисло. Вы видели когда-нибудь спор о том, прокисло ли молоко? Любой может попробовать и убедиться, поэтому спора нет. А вот, например, про аниме, плохое оно или хорошее, споры всегда возникают. Следовательно, не все вещи и явления в мире можно оценить так же однозначно, как молоко. Этот упрощённый подход только с виду такой подходящий для оценки всего и вся.

[Гость]

Да ну. Рифма тривиальная, размер нарушен, а тут вообще орфографическая ошибка.

Чувак, может быть, чувак, может быть. Может быть, рифма, может быть, размер, но содержание-то, чувак, содержание! Под этот стих наша дивизия брала Морозный холм.

[zHz00]

Тред превращается в холивар "сперва добейся". Я думал, что не хочу этого. Но потом подумал, что я так не думаю.

[Гость]

Тред превращается в холивар "сперва добейся".

Так надо масло в огонь подливать, следующая цель - 3 страницы, дегозару)

[Гость]

Младшая сестра.

[Гость]

Википедия закрыта! Википедия закрыта! АААААА!

[Гость]

Зелёные тентакли!

[Гость]

Зелёные тентакли!

При чём тут тентакли, я говорю: Википедия закрыта!

[zHz00]

>>Википедия закрыта! Википедия закрыта! АААААА!
Нажмите в файерфоксе "вид -- стиль страницы -- без стиля". Если не поможет, заодно вырубите ЯваСкрипт.

[Гость]

Нажмите в файерфоксе "вид -- стиль страницы -- без стиля". Если не поможет, заодно вырубите ЯваСкрипт.

Это не сбой, это участники сами ее отключили, в знак протеста против принятия закона о информации, который сейчас обсуждают в думе. Он позволит блокировать доступ к нежелательной для имперских властей информации.
Английская и другие языковые версии Википедии - работают, отключена только русская. ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Законопроект_№_...

[Гость]

При чём тут тентакли, я говорю: Википедия закрыта!</span

Лол, она не закрыт. Способ обойти написал зхз выше, да и если всё-таки закроют, то есть инглиш вики)

[Гость]

При чём тут тентакли, я говорю: Википедия закрыта!</span

Лол, она не закрыт. Способ обойти написал зхз выше, да и если всё-таки закроют, то есть инглиш вики)

[Гость]

Способ обойти написал зхз выше, да и если всё-таки закроют, то есть инглиш вики)

Ога, только если тот закон примут, то и на "инглиш вики" и на любой другой вики никто из России не попадет. Попадет только туда, куда можно, а можно ли - будет решать добрый и гуманный просветительски настроенный, свободолюбивый чиновник.

[zHz00]

Да, это серьёзная проблема, но я её не вижу. Поскольку всё двигается в сторону совка, будем как тогда... только если раньше тайно передавали рукописи на машинке, то теперь будут передавать флешки, например (через интернет нельзя, вдруг попалят!).

А ещё есть ТОР.

Алсо тенденция к контролю за информацией является общемировой, всякие декларации в америке-европе все слышали. И ещё в Японии уголовку сделать хотя за скачивание нелицензионного. А может, уже и сделали. В Китае все знают, что происходит. Про Северную Корею молчу. Ну и ICQ TOS. Да, часто это сводится к контролю за лицензионностью содержимого, но и это тоже много.

Никому из высокостоящих товарищей не нравится, что информация свободно течёт по проводам и доступ к ней получают произвольные люди, несмотря на её содержание. Это частично правильно (что не нравится), поскольку информация, попавшая в плохие руки может навредить большому числу людей (как правило, это способы приготовления общественно-опасных устройств). Или средства связи могут быть использованы для координации действий в случае готовящихся преступлений, например. Но те лица, которые действительно этим занимаются, найдут способ передачи информации и в условиях действия новых законов.

Защита детей это, конечно, хорошо, но те сведения, которые они хотят получить, они получат. На мой взгляд, за информацией, которую получают дети (и за способ её трактовки), несут ответственность только родители, а не злые дяди, которые её в инет повесили. Ограничивать доступ бессмысленно.

[Гость]

Конечно, если потребуется, то про любого из нас могут узнать всё что нужно - от состояния здоровья и истории болезни, до места жительства, состояния финансов, источников доходов и даже просмотренных порносайтов.

И я согласен, да, правильно, надо ужесточать цензуру. Пусть вообще будет только одна, разрешенная правительством, информация. А то, понимаешь, от этой разносторонней информации у меня постоянно когнитивные диссонансы - надоело. Хочу однозначности, чётких правил поведения и строгой морали. А всех несогласных - на перевоспитание. А кто не перевоспитается - выслать за границу, пусть там живут, как хотят. Да, и Луркморье тоже закрыть, а всех авторов - четвертовать и выставить головы на какой-нибудь людной площади, с постоянной трансляцией через веб-камеры, чтобы, значит, все знали, как поступят с любым информационным извращенцем.

[Гость]

А ещё есть ТОР

Да, ТОР - БОГ ГРОМА! Он, конечно, крут, никто не спорит.

[Гость]

На мой взгляд, за информацией, которую получают дети (и за способ её трактовки), несут ответственность только родители, а не злые дяди, которые её в инет повесили.

То есть, "злых дядей" наказывать не нужно?

[Гость]

из России не попадет

Тогда переезжайте к нам в бульбастан)

четвертовать и выставить головы на какой-нибудь людной площади, с постоянной трансляцией через веб-камеры

Кавааааиии... ^_^

[Гость]

Кавааааиии... ^_^

Рад, что вам тоже понравилось. Ещё эти головы можно было бы насадить на зубцы Кремля, но луркморщики слишком мелкие злодеи для такой чести. Зубцы надо оставить для серьёзных врагов государства - коммунистов, террористов, а также всех, кто не голосует за Путина.

[Гость]

То есть, "злых дядей" наказывать не нужно?

Пускай введут чёткие правила на порнографию. Вот в байнете порносайтов нет(зато к хентаю спецслужбы относятся не так отрицательно ), сразу закроют,больше пары дней не проживёт, а если владелец гражданин РБ, то и его закроют(помню читал случай, где чела вообще с диском(обычной двдрвшкой XD) на улице повязали). Если в локалку или соцсетях выложите порно, то и за вами могут приехать(помню кто-то сфоткал свои генеталии и прекинул то ли по аське, то ли в личке соцсети - тоже повязали, уже не за распространение а за создание XD). Всё это как бы намекает, что трафик фильтруется, но за скачку и просмотр никакой ответственности нет. На пиратство всем пофигу, как и на многое другое)

[zHz00]

>>Пусть вообще будет только одна, разрешенная правительством, информация. А то, понимаешь, от этой разносторонней информации у меня постоянно когнитивные диссонансы - надоело. Хочу однозначности, чётких правил поведения и строгой морали.
Не могу сказать, что я сторонник такого подхода, но это не самое плохое, что могло бы быть. Увы, в нынешних реалиях описанное вами -- это утопия (или дистопия). У нас даже законы однозначно сформулировать не могут, а вы хотите всю информацию.

Приведу вам пример. Из закона "О воинской обязанности и военной службе", поскольку я сейчас как раз этим занимаюсь.
Статья 28. Обязанности призывной комиссии по призыву граждан на военную службу и порядок работы призывной комиссии
1. При призыве на военную службу граждан, не пребывающих в запасе, на призывную комиссию возлагаются обязанности по организации медицинского освидетельствования указанных граждан и принятию в отношении их одного из следующих решений:
о призыве на военную службу;
о направлении на альтернативную гражданскую службу;
о предоставлении отсрочки от призыва на военную службу;
об освобождении от призыва на военную службу;
о зачислении в запас;
об освобождении от исполнения воинской обязанности.
На практике же принять одно из решений в некоторых случаях невозможно: например в случае освобождения от призыва или от исполнения воинской обязанности одновременно призывников зачисляют в запас, поскольку иначе они останутся призывниками. А это противоречит:
Статья 23. Освобождение от призыва на военную службу. Граждане, не подлежащие призыву на военную службу
1. От призыва на военную службу освобождаются граждане:
а) признанные не годными или ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья;
б) проходящие или прошедшие военную службу в Российской Федерации;
в) проходящие или прошедшие альтернативную гражданскую службу;
г) прошедшие военную службу в другом государстве;

То есть в случае выполнения требований статьи 28.1 (ОДНО решение) и требований статьи 23.1 (что граждане в отношении которых принято решение о ограниченной или полной негодности не подлежат призыву, то есть -- не призывники), граждане окажутся в правовом вакууме -- они не призывники, но и не в запасе. Кто они с военно-правовой точки зрения? На деле призываная комиссия принимает одновременно два решения -- признать ограниченно годным (или негодным) и зачислить в запас. Таких примеров тысячи в других законах и подзаконных актах.
>>То есть, "злых дядей" наказывать не нужно?
А за что их наказывать? О_о У нас свобода слова (пока ещё; номинально). Есть список запрещённых материалов. Материалы в него попадают по решению суда.
ru.wikisource.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5...
Это не кумулятивный список, это только экстремистские. Кажется, есть какие-то ещё списки, но тут я не уверен. Обратите внимание на файлы "metro.avi", "11.avi" и подобные. И проверьте, что у вас на компьютере их нет.

>>четвертовать и выставить головы на какой-нибудь людной площади, с постоянной трансляцией через веб-камеры
Нельзя же, это опасно для детей!


Ну и есть негласная цензура, про это я напишу чуть позже. Я пока не уверен, как это преподнести.

[zHz00]

Так, оказывается я не по всем пунктам ответил, по которым собирался.

>>Да, ТОР - БОГ ГРОМА! Он, конечно, крут, никто не спорит.
Смешно, но имелся ввиду, разумеется, Tor Project.

>>Тогда переезжайте к нам в бульбастан)
Ваши законодатели часто смотрят в нашу сторону. А с учётом перспективы объединения (которая, правда, заглохла), это не особо осмысленно. К тому же я хочу не просто получить доступ к информации (это я и так смогу сделать), а получить его легально и у себя дома.
>>Пускай введут чёткие правила на порнографию.
А это особо смешно. Сначала придётся определить, что же такое порнография. Кстати об этом в том законе "о защите детей от информации" написано. www.svobodainfo.org/ru/node/745 , особ. см. www.svobodainfo.org/ru/node/745#comment-9570 , www.svobodainfo.org/ru/node/745#comment-9571 .

>>На пиратство всем пофигу, как и на многое другое)
Не знаю, как ваши, а наши законы очень часто содержат в себе формулировку "имеет право", часто это пишется применительно к праву вышестоящего органа над нижестоящим. Таким образом, он может им как воспользоваться, этим правом, так и забить. Действительно, большую часть времени всем пофигу. Но если за человека (организацию) возьмутся, то окажется, что рычагов воздействия более чем достаточно, просто ими не пользовались. Например в 2008-2009 году МТС завалила исками простых граждан на сумму 20-100 тыс. руб. по поводу неоплаты счетов.
forum.ozpp.ru/showthread.php?t=28661
Если коротко, люди теряли симки в роуминге, потом им приходили безумные счета. Судья куплен и на все возражения и истец и судья отвечали наркоманским бредом. Оказалось, что МТС вправе, но не обязан отключать абонентов при нулевом балансе. То есть он их не отключает, продолжая оказывать дорогущие услуги (якобы информация в роуминге запаздывает... на срок до месяца! возможно, что это действительно так). А потом абонент обязан платить. Нет, не обязан. А почему -- попробуйте разобраться сами. К сожалению, граждане либо не разбираются в этом вопросе, либо у них нет желания/времени/терпения ходить по инстанциям, подавать жалобы и т.д. Открывательница той темы после первого завершённого суда (мирового; а он был бессмысленным, т.к. судья и истец вели себя неадекватно) сдалась. Жаль. Были в том числе и полууспешные решения (сокращение задолженности до 10% размера).

[Гость]

Нельзя же, это опасно для детей!

Дети этого не увидят, согласно новому закону.

А за что их наказывать? О_о У нас свобода слова (пока ещё; номинально)

Свобода слова прежде всего не для тех, кто своей деятельностью вредит ей. А эти дяди, размещая вредную информацию, подрывают детскую психику. Ребенок с испорченной психикой будет неправильно развиваться и зарабатывать неврозы, а многин невротические личности склонны ко всяким бунтам и беспорядкам, поддаются революционной пропаганде и таким образом становятся в ряды тех, кто хочет уничтожить государство и построить на его месте тоталитарную империю, где свободы слова не будет. Таким образом, деятельность этих дядей прямо угрожает свободе слова и их надо наказывать обязательно.

[Гость]

Обратите внимание на файлы "metro.avi", "11.avi" и подобные

Хочу заметить, что в соответствии с законом (1) при принятии решения поднимается решение суда, в котором точно описано всё, что привело к бану файла и (2) в обязательном порядке назначается экспертиза.

//ssvda