Что посеешь, то и пожнёшь

[zHz00]

По-японски -- "дзигоо дзитоку" -- 自業自得
Почему это всегда употребляется в негативном контексте?

Смотрите, что сегодня было.
Что посеешь, то и пожнёшь:
-- придержал старушке с сумками дверь на выходе из метро
-- через полчаса мужик в автобусе вернул мне вывалившийся из кармана газовый баллончик (а так бы потерял)

Comments

[Crawling Chaos]

Смотрите, что сегодня было.
Что посеешь, то и пожнёшь:
-- придержал старушке дверь на выходе в метро
-- через полчаса мужик в автобусе вернул мне вывалившийся из кармана газовый баллончик (а так бы потерял)

Пример немного не корректен. Это называют кармой. А выражение "что посеешь, то и пожнёшь" имеют в виду, когда твои прямые действия(а не стечение обстоятельств) влияют на результат. Правда возможна ситуация, что баллончик вывалился из-за того что вы помогли старушке, или человек отдал баллончик только по той причине. Выражение используется как синоним "сам виноват", и наверняка уже изначально имело негативный оттенок, а возможно приобрело со временем(ибо использовалось для негатива чаще). Вот попробуйте человеку сказать "что посеешь, то и пожнёшь", когда его действия привели к положительному результату(скорее-всего на пару секунд он будет в недоумении)

[zHz00]

Crawling Chaos, прямой логической связи между событиями тут нет, тут может быть либо очень опосредованная неочевидная связь (например старушка позвонила своему внуку и попросила его проследить за мной в благодарность), либо "мистическая". Но установить это не представляется возможным.

В данном случае это не важно, поскольку случай был примером положительного "что посеешь, что и пожнёшь", чтобы показать, что положительный нюанс тоже возможен и упущен. Примером можно пользоваться как иллюстрацией, если перейти в концепцию кармы, которую используют некоторые восточные учения, и в которую отлично ложится принцип "что посеешь, то и пожнёшь". Поскольку это лишь концептуальный пример, нет необходимости проверять достоверность понятия "кармы", мы просто выбрали эту концепцию.

А причинно-следственная связь не всегда так очевидна, как кажется. Студент не учился весь семестр, а зачёт получил с первого раза. Если бы не получил, мы бы сказали -- "что посеешь, то и пожнёшь". Но он получил. Почему? Фиг его знает. Такие случаи бывали. Помог преподавателю не по учёбе, преподаватель не захотел с ним разбираться, преподавателя попросили... (при этом не факт, что студент вообще приложил руку к процессу получения зачёта). Что мы ему можем сказать? Мы уже не можем сказать ему эту фразу. Хотя вроде как следствие должно быть очевидным. И другие случаи, когда человек старательно себя закапывает или пилит сук на котором сидит, но почему-то всегда удаётся выкарабкаться.

>>Вот попробуйте человеку сказать "что посеешь, то и пожнёшь", когда его действия привели к положительному результату
Я про это и говорю, что это упущено. Если мы имели ввиду отрицательный аспект, следовало бы говорить "что не посеешь, то и не пожнёшь". И вообще, не говорится, ЧТО посеешь. Обязательно попробую сказать такое в такой ситуации, если представится случай.

[himself]

Crawling Chaos прав, нужна явная логическая связь.

[zHz00]

himself, а для чего она нужна в данном случае?) Если рассматривать с точки зрения кармы, это и так явная логическая связь. Если нет -- ну придумаю я или найду (переживу) другой пример. Изначальный посыл-то не изменится, что выражение употребляется негативно и что положительный аспект упускается.

[Crawling Chaos]

zHz00, ну если вы верите в карму то связь есть, для меня же как неверующего связи нет(поэтому я и сказал "немного не корректен", если захотеть то можно связь придумать и привязать белыми нитками). Примеры всегда нужно подбирать однозначные, где прослеживается яркая логическая связь.

следовало бы говорить "что не посеешь, то и не пожнёшь"

Про закон контрапозиции слышали? Это утверждение вытекает из оригинального XD Если посеем ничего, то и взойдёт ничего))

ся. Студент не учился весь семестр, а зачёт получил с первого раза.

А ночь перед зачётом считается? >_>

[himself]

zHz00, говорить можно как угодно, главное, чтоб тебя поняли. Например, фразу "дурак дурака видит издалека" говорят про дураков. Можно заявить, что любой человек в чём-то глуп, и таким образом любого можно назвать дураком, и фразу эту корректно использовать в любой ситуации, даже там, где участники ничего глупого не сделали (ведь в чём-то они всё-таки дураки!)
И это не лишено смысла, но люди тебя так не поймут
В жизни эта фраза используется только тогда, когда два дурака совершили какую-то глупость именно сейчас, в контексте разговора, а фраза про "что посеешь, то и пожнёшь" - только когда связь между сеяньем и пожатием очевидна разговаривающим. Кармическая связь очевидной не является - она как раз потому и кармическая, что явно не прослеживается. Допустим, если я возьму молоток и ударю себе в лоб, рана не будет кармическим наказанием, поскольку она итог прямой и очевидный!
Пожалуй, даже слишком очевидный для выражения "что посеешь, то и пожнёшь". Оно используется для очевидных, справедливых, но непредвиденных итогов. А с молотоком заранее ясно, чем кончится.

[zHz00]

Crawling Chaos, на карму я смотрю с агностицизмом. Я не знаю, есть она или нет и не могу решить для себя вопрос веры в неё. Но допускаю.

Хорошо, будет лучший пример -- предъявлю.

Да, ночь перед зачётом считается.

[zHz00]

himself, а я слышал "моряк моряка видит издалека". Про молоток буду думать. Наоборот, об итогах предвиденных. Если студент не сдаёт зачёт, это самая "что посеешь то и пожнёшь" ситуация. Хотя итоги были ожидаемы.

[himself]

zHz00, хмм. Ожидаемы, но не неизбежны - иначе бы студент и не пробовал его сдать! Значит, всё-таки, надеялся.

[zHz00]

himself, как это не пробовал, иногда идут ни на что не рассчитывая или рассчитывая на "а вдруг?". А уж на "а вдруг?" рассчитывать можно всегда.

[himself]

zHz00, Раз можно рассчитывать на "а вдруг" - значит, результат не неизбежен, о чём и речь!