22:06
Вселенский разум
Возможно, у меня только сложилось такое впечатление, но в произведениях о вселенском разуме часто встречается мысль, что если типа мы сложим достаточно большое число достаточно сложных об'ектов, то разум в них зародится сам собой. Например, Лэйн, каждый "нейрон" которой -- это чей-то мозг. Я бы ещё вспомнил "Солярис", но, к своему позору, я его не читал, поэтому не могу гарантировать, что там говорится то же самое.
А ведь, если подумать, то это ничто иное, как проявление культа карго, но на другом уровне. Типа да, мы не понимаем, как работает человеческий мозг. Но если сделать что-то, на него похожее, то оно тоже будет работать!
Главное, что однозначно опровергнуть это нельзя. Может, и зародился разум (душа?) в пустыне, в воде ("память воды") или в автомобиле. Но раз опровергнуть нельзя, то критерий Поппера не выполняется. Спокойной ночи.
А ведь, если подумать, то это ничто иное, как проявление культа карго, но на другом уровне. Типа да, мы не понимаем, как работает человеческий мозг. Но если сделать что-то, на него похожее, то оно тоже будет работать!
Главное, что однозначно опровергнуть это нельзя. Может, и зародился разум (душа?) в пустыне, в воде ("память воды") или в автомобиле. Но раз опровергнуть нельзя, то критерий Поппера не выполняется. Спокойной ночи.
06.01.2013 в 22:41
Люди ищут всему причину. Разум в привычной нам форме проявляется на макро-объектах, где все законы известны вдоль и поперёк. И эти законы разум не объясняют. Разумность, свобода воли, сложность - это всё понятия, которыми физика не занимается, они существуют как бы параллельно нашей пирамиде мироустройства. Но очевидно, что они должны с ней как-то быть связаны.
Люди не до конца понимают, как они связаны, но в простых объектах проявления разума не замечают, а в сложных видят. И предполагают, что разум - это проявление сложности. Это не совсем культ карго, поскольку выдвинута теория, пусть и неглубокая. Её можно проверить - если мы найдём сложнейшие устройства, которые не будут иметь черт разума, то мы ошиблись. Правда, не очень понятно, что вообще такое черты разума.
06.01.2013 в 23:36
Тут не понятно что такое "сложнейшие устройства". Насколько сложные?
Я бы предложил посмотреть на это немного под другим углом, с точки зрения синергетики. Тут не нужно говорить "сложнейшая". Достаточно сложным системам свойственно проявление самоорганизации. Мы не видим в одном нейроне признаков разумности. Нейрон реализует некоторую функцию. Да, реальный нейрон много сложнее математического из нейросетей: он обладает памятью, у него множество дендритов, импульсы передаваемые нейронами различаются по амплитуде и частоте. Тем не менее никто не скажет что нейрон --- разумен. Однако, наш мозг состоит из таких вот отдельный нейронов, а значит является их системой. В соответствии с системным подходом система есть нечто большее, чем просто объединение своих частей за счёт образования системообразующих качеств. Система по определению способна проявлять признаки синергии. А при достаточных размерах системы возможна её самоорганизация. Таким образом объединяя в систему достаточное число узлов мы можем получить (а можем и не получить) самоорганизующуюся систему с новыми свойствами (или найти неожиданные для нас свойства такой системы).
// ssvda
08.01.2013 в 18:35
... и сложить разум.
Я хочу добавить, господа биологи и психологи, что человеческий разум - это следствие эволюции. А эволюция - это никак не "складывание сложных объектов воедино". Из десяти мозгов шимпанзе можно составить сложную конструкцию, но человеческого мозга не получится - будет большой мозг шимпанзе. Не организация (или самоорганизация) сложных систем создала разум, а эволюция.
08.01.2013 в 20:27
09.01.2013 в 01:05
Самоорганизация не есть эволюция. Самоорганизация не ведёт к образованию новых видов.
09.01.2013 в 01:22
09.01.2013 в 01:36
www.youtube.com/watch?v=VZY48gkRCRM
www.youtube.com/watch?v=d6G8fyYiLlg
Здесь и про самоорганизацию и про эволюцию.
09.01.2013 в 01:43
09.01.2013 в 03:08
Ха! Я читал статью на Википедии. Я и так всё знаю про эволюцию - что такого в этих самых видео?
09.01.2013 в 03:11
Например? (Конкретный пример эволюции некоего вида благодаря самоорганизации).
09.01.2013 в 07:55
Уж прям всё. Всё про эволюцию знает только Сайя. А видео можете не смотреть, т.к. я его кинул по ассоциации. Сам смотрел разочек, но многого не понял. А можно вообще воспринимать как наркоманию.
09.01.2013 в 09:55
Это было комическое преувеличение.
09.01.2013 в 19:44
12.01.2013 в 03:32
Нет.
01.02.2013 в 04:01
если мы найдём сложнейшие устройства, которые не будут иметь черт разума, то мы ошиблись.
Или проще, если мы найдем простые устройства с чертами разума... так как сложность действительно штука тонкая, а простота она и в хентайляндии простота... Эта теория, кстати, забавна тем, что из неё может следовать разумность вселенной^^ Человеческий мозг достаточно сложен - разумен, человек часть вселенной - вселенная разумна(софизм, или нет...^^)
Из десяти мозгов шимпанзе можно составить сложную конструкцию, но человеческого мозга не получится - будет большой мозг шимпанзе.
Естесно, только не факт что это шимпанзе будет глупее человека....
Всё про эволюцию знает только Сайя.
Аминь!
З.Ы. А видео лольное xD
01.02.2013 в 14:33