Аниме: взгляд со стороны

[zHz00]

Я это точно совершенно сообщал разным людям, но гугл говорит, что тут я это не писал.

Я иногда задумываюсь над тем, как выглядит субкультура (или любое специфичное занятие, о котором мало кто знает подробно) со стороны? Вот, например, аниме. Я не знаю, как выглядит аниме и анимешники со стороны тех, кто его не смотрит, поскольку я сам анимешник и мне сложно это представить. Но я могу наблюдать за отзывами людей. Практика показала, что люди, незнакомые с аниме, воспринимают его стереотипно. Стереотипа два:
1. Аниме -- это Миядзаки. "Я видел "Унесённых призраками" (или "Ходячий замок", это единственные два фильма, которые на российском телеведении показывают более-менее регулярно) и это круто-круто! Вот оно -- аниме!". Тут надо отметить, что мультфильмы (!) Миядзаки ближе к западной анимации. Я, вообще, Миядзаки не люблю. Кроме двух фильмов -- Тоторо и Время Ибларда.
2. Аниме -- это хентай, то есть, нарисованная порнография. С негативной коннотацией. Тут понятно, что в общей доле хентая среди производимого аниме довольно мало. Хотя многие сериалы включают сцены с сексуальным подтекстом.

И первые и вторые группы людей ошибаются, но вторые, как ни странно, ближе к истине.

Есть ещё третий:
3. Аниме -- мультики для детей. Тут ошибки нет -- просто возрастная категория аниме шире, чем у обычных (к примеру, диснеевских) мультфильмов. Но есть аниме и для маленьких детей.

Всем трём группам я прописываю посмотреть Волчицу и специи.

Comments

[RetXiRT suiR@ttig@$]

Тут надо отметить, что мультфильмы (!) Миядзаки ближе к западной анимации. Я, вообще, Миядзаки не люблю.

Я думал, я один такой уникальный. Брат, дай пять!

Всем трём группам я прописываю посмотреть Волчицу и специи.

Не брат ты мне!

[баянолог]

Посоветуйте, что посмотреть человеку, который кроме миядзаки да jin roh ничего не смотрел из аниме.

[Heyzer]

Почему именно Волчицу?

[zHz00]

RetXiRT suiR@ttig@$,
>>Я думал, я один такой уникальный.
Это ты серьёзно или прикалываешься?
>>Не брат ты мне!
Ты что-то имеешь против волчицы? Предложи альтернативы.
баянолог,
>>Посоветуйте, что посмотреть человеку
На двачах такие треды обычно начинают тролли, чтобы потом смотреть, как люди советуют
Прежде чем дать ответ, я спрошу у тебя, какие жанры ты предпочитаешь в обычном кинематографе и книгах?
Heyzer,
а она хорошо сбалансирована: являясь 100% аниме по стилистике и другим параметрам, она лишена отталкивающих многих сисек-писек, кроме того, в ней довольно серьёзный сюжет, который будет интересен широкому кругу взрослой аудитории.

А что бы ты посоветовала этим категориям сама?

[RetXiRT suiR@ttig@$]

ты серьёзно или прикалываешься?

Я могу задать тебе тот же вопрос. Мия-кун у нас же Пророк Бога Аниме Тедзуки-сама, поэтому если ты не любишь Миядзаки, в подавляющем большинстве люди считают, что ты просто выпендриваешься и отрицаешь Пророка чисто из чувства противоречия, чтобы быть не таким, как все.

Ты что-то имеешь против волчицы?

Как насчёт "всё"? Во-первых, задолбала мода на лолеобразных персонажей там, где это вообще не надо. Во-вторых, стандартное несоответствие заявленного образа типа как жутко древней и жутко умудрённой чуть ли не богини реальному поведению стандартной анимешной девочки. Конечно, можно сказать — да ладно, это понятно, трудно писать персонажа, которому нет соответствия в реальности, но я на это могу ответить только одно: не умеешь — не берись. В принципе, та же претензия, что и в похожей проблеме персонажей-гениев. И в-третьих, тупо скучно. Учебник по экономике, обёрнутый в аниме-стилистику. Ну спасибо, блин, всю жизнь мечтал.

Предложи альтернативы.

Сказал человек, который буквально тут же, строчкой ниже задаёт здравый вопрос, показывающий, что оный человек на самом деле понимает проблему "универсальных" советов.

[баянолог]

zHz00, предпочитаю sci-fi, чем тверже, тем лучше: мультиверс, ИИ, трансгуманизм всякий, "производственный роман в декорациях будущего". Антиутопии збс.
Иногда забавно альтернативная история идет или байки про попаданцев.
От мелодрам, зомби и вампиров тошнит. Эльфи-орки-маги тоже не возбуждают (хотя ведьмину доставку смотрел, вполне себе мило. правда бухой был).
Как-то так.

[zHz00]

RetXiRT suiR@ttig@$,
>>в подавляющем большинстве люди считают, что ты просто выпендриваешься и отрицаешь Пророка чисто из чувства противоречия, чтобы быть не таким, как все.

А у сестры есть подружка, учится на филолога, ненавидит Пушкина.

Претензии к Волчице понятны. Спасибо за пояснение. С первыми двумя согласен, только у меня это никакого неприятия не вызывает. Жутко умудрённая, мне кажется, хорошо показана Фурудэ Рика. Большую часть времени она тоже ведёт себя как стандартная анимешная девочка, но когда переключается... ого-го! Что касается третьего -- классно же, учебник по экономике в аниме-стилистике!

Вот, кстати, что мне вчера кинули: sunandstuff.com/mandelbrot/about/ . Это не учебник в аниме-стилистике, но довольно увлекательно-популярно.

>>Сказал человек, который буквально тут же, строчкой ниже задаёт здравый вопрос, показывающий, что оный человек на самом деле понимает проблему "универсальных" советов.



Есть отличия. Когда я советую конкретному человеку, я могу дать более адресный совет, поскольку есть возможность узнать доп. информацию, поэтому смысла давать совет без уточнения нету. Когда же я советую в пустоту, мне ориентироваться не на что. Я могу только исключить то, что может вызвать неприязнь/непонимание у широких кругов. Или не выдавать совет вовсе, но очень уж хочется. Поэтому я выдал такой совет, какой выдал.

[zHz00]

баянолог,
>>предпочитаю sci-fi, чем тверже, тем лучше

Тогда вместо анимешного сериала предлагаю анимешную книжку, Квалия сиреневого цвета:
www.suzumiya.ru/qualia

Ещё -- Время Евы. www.world-art.ru/animation/animation.php?id=643... . Про роботов в духе Азимова.

И, конечно, Lain. www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6 . Киберпанк-фантастика с мозгогрузом. Некоторые моменты понял только во время четвёртого просмотра.

>>Антиутопии збс.
Психопаспорт. www.world-art.ru/animation/animation.php?id=153...
Сам пока не смотрел, но слышал только хорошее (в смысле, людям страшно).

Если нравится постапокалипсис, то Коппелион. www.world-art.ru/animation/animation.php?id=794...
С сюжетом напряжёнка, но пейзажи разрушенного города прекрасны.

Ещё -- Кайба. Только она совсем не анимешная. www.world-art.ru/animation/animation.php?id=680... .
Тут и антиутопия и фантастика (но не твёрдая, а больше социальная). О мире, где у людей есть разъёмчик, куда можно засунуть "кристалл памяти". Чей кристалл засунули, тот человек в теле и будет.

>>Иногда забавно альтернативная история идет или байки про попаданцев.
Sword Art Online. www.world-art.ru/animation/animation.php?id=129...
Персонажи заперты в фентезийной компьютерной игре, где если умрёшь, умираешь и в реальности. Выйти они не могут, пока не пройдут до конца.

Гораздо более спокойный и философский Haibane Renmei. www.world-art.ru/animation/animation.php?id=42
Девочка очнулась без памяти в незнакомом городе, откуда никто не может выйти. Живёт там своей жизнью.

А под альтернативную историю, не знаю, подойдёт или нет, но Tokyo Magnitude 8.0. www.world-art.ru/animation/animation.php?id=723...
Фильм-катастрофа о разрушенном землетрясением Токио.

[RetXiRT suiR@ttig@$]

sci-fi, чем тверже, тем лучше
ИИ, трансгуманизм всякий
Антиутопии збс.

Если это не Масамуне Широв, то я тогда не знаю, что. Соотв-но, первым выезжает гипер-мега-ультра-попсовый Koukaku Kidoutai, более известный по англоязычному подзаголовку первого тома The Ghost in the Shell, т.е. "Призрак в оболочке" (ну вы понимаете, оболочка, командная строка, ОС, вот это всё), надмозг. "Призрак в доспехах". Тут у нас киберпанк, значица. Разгуляться тут есть где — чёртова прорва сериалов и не только, смотри не хочу, выбрать есть из чего, благо создатели просто обожают в каждом новом воплощении менять дизайн чуть ли не до неузнаваемости. Вторым идёт не менее попсовый, но не у нас и не сейчас Appleseed, надмозг. "Яблочное зёрнышко". Однако же хочу заранее предупредить от ошибки смотреть всякие там полнометражники вместо сериалов (по обоим пунктам) — не надо так делать. Полнометражники страшно далеки от народа оригинала — по разным причинам. Также категорически нельзя смотреть Эпплсид в американском дубляже, ибо там одному из двух главных героев, киборгу, при озвучке полностью поменяли характер. 0лсоу в Эпплсиде самая удачная, на мой взгляд, попытка создать реально работающую утопию (всё равно фантастика, не реализуемая ещё чёрт знает сколько десятилетий, если не столетий, но сама идея диво как хороша). 0днако же замечу, что, евойные, Сида, мувики смотреть можно, если хочешь крутого спинномозгового экшена, последние так вообще — падающие гильзы, сло-мо, вот это всё (ибо первый я сомневаюсь, что у кого-то возникнет желание осилить, уж больно устарелый там графон).
Ну и далее из той же оперы, но это если устарелый графон (нет, не так, как в вышеупомянутом) не пугает — AD Police (три серии), где, на минуточку, единственный на моей памяти раз в аниманге была затронута одна из фундаментальнейших проблем полной/почти полной киборгизации, про которую в 99% обычно благополучно забывают (хотелось бы сказать "забивают", но что-то мне подсказывает, что тут скорее незнание причиной).
Cyber City Oedo 808, "Кибер-город Эдо 808" — вещь тоже старая, но тоже весьма годная. Тут тебе и экшен, и загадки, и всё такое.
Gunnm AKA Battle Angel Alita, если кто вдруг порекомендует, смотреть не стоит. Это огрызок манги, и без самой манги никуда не годится.
То, что похоже на заданные параметры, и кто-то может даже порекомендовать не со зла, но смотреть не стоит: Ergo Proxy, Texhnolyze и Viper's Creed. Ну то есть они, конечно, пойдут для целевой аудитории, мальчиков от 1З до 17, но для взрослого человека это фэйспалм.
Вот как-то так. Плохо в аниме с хорошим, твёрдым сай-фаем, всё больше гигантские боевые роботы и прочие космические линкоры, ибо таки основная целевая аудитория — дети и подростки.

Lain

Воу-воу-воу, палехче. Не надо человека так сразу грузить, ему может не понравиться.

Психопаспорт
слышал только хорошее

0т студентов своих? Ну-ну. Не, я знаю, что многие современные молодые люди весьма инфантильны, я сам довольно инфантилен, но всё же.

Sword Art Online

[zHz00]

RetXiRT suiR@ttig@$, да, вот я тоже стал думать, и пришёл к выводу, что с твёрдой НФ в аниме туго (а социальная и мягкая представлена в достаточном количестве). Твёрдую НФ я видел в ВН-ках. И всех тут уделывает пока Root Double (мне сказал Crawling Chaos, что тот перевели на английский и он теперь есть в Стиме). И другие от Накадзавы тоже ничего.

[RetXiRT suiR@ttig@$]

Нормальные ссылки забыл:
Koukaku Kidoutai
Appleseed
AD Police
Cyber City Oedo 808

[zHz00]

RetXiRT suiR@ttig@$,
>> Lain
>>Воу-воу-воу, палехче. Не надо человека так сразу грузить, ему может не понравиться.

Я предупредил, что там мозгогруз. Ох, пересмотреть захотелось!

>> Психопаспорт
>>0т студентов своих?

Нет, от мужиков 30 лет.

>>Sword Art Online
Да, это наверное не подойдёт, т.к. слишком фентезийно.

[RetXiRT suiR@ttig@$]

Нет, от мужиков 30 лет.

Ну, если это одно из первых аниме или первое в подобном жанре, тогда понятно. Многие по этим причинам вон до сих пор Котгиасс и Эврику считают неплохими произведениями, например.

слишком фентезийно

Ага. В смысле — кому нужна логика и прочие скучные вещи.

[Heyzer]

Как насчёт "всё"? Во-первых, задолбала мода на лолеобразных персонажей там, где это вообще не надо. Во-вторых, стандартное несоответствие заявленного образа типа как жутко древней и жутко умудрённой чуть ли не богини реальному поведению стандартной анимешной девочки. Конечно, можно сказать — да ладно, это понятно, трудно писать персонажа, которому нет соответствия в реальности, но я на это могу ответить только одно: не умеешь — не берись. В принципе, та же претензия, что и в похожей проблеме персонажей-гениев. И в-третьих, тупо скучно. Учебник по экономике, обёрнутый в аниме-стилистику. Ну спасибо, блин, всю жизнь мечтал.

Ага. Да, как картиночка она милая, как лоли - милая, много миииилых изображений с ней и с яблоками, но пересмотреть мне ни разу не захотелось. По всем причинам, которые ты описал.

А что бы ты посоветовала этим категориям сама?

В зависимости от личных предпочтений. Кому-то романтику, кому-то кровищу, кому-то высший смысл.

[Broken Sad Aloe]

>Квалия сиреневого цвета
Ну тогда уж можно сразу Iriya no Sora. А, нет, показалось, перевода тонет.
У Квалии много проблем, но в целом оно действительно достойно, да.
Про квантовую механику есть в общем-то вещи получше, но не о том история.

>Психопаспорт
Начнём с того, что сайкопасс — фантастически банальная и скучная дистопия. Закончим тем, что там неимоверное число сюжетных дыр и проблем повествования/логики поведения персонажей, но очевидным образом фанбаза работы их не видит, потому что затмевает величие гения Уробучи Гена. Очень жаль. Поплачем.
А вот за персонажей действительно посмотреть стоит, но ожидать каких-то реальных рассуждений про дистопическое общество, развитие и эволюцию социума не стоит.

>Sword Art Online
Now that was a nice joke. Персонажей нет. Развития персонажей нет. Сюжета нет. Идеи нет. Смысла… ну, как-то так, да. И даже если какие-то поздние тома первоисточника подавали надежды, закончилось всё тем, что сила любви побеждает технологии. И программный код. 下らん。

Но вообще ходить за серьёзным сайфаем к анимцу — сомнительная идея, как уже выше сказал Трикс-сэнсэй. Можно ходить к манге. То же Pluto. В идеале стоит сразу идти к вээнкам: baldr sky, himawari, island, и далее по списку до всяких щтейнов и tokyo necro, только вот переведено из этого считай что ничего. Так что проще сдаться и пойти перечитать diamond age.
Книга лучше. Любая.

[Heyzer]

0т студентов своих? Ну-ну. Не, я знаю, что многие современные молодые люди весьма инфантильны, я сам довольно инфантилен, но всё же.

От меня, наверное. На уровень гения Психопаспорт не тянет, но целиком досмотрелось без особых претензий на сильную скуку. Хорошая одноразовая вещица, и опенинги-эндинги приятные. Главное, на второй сезон не покуситься. А то можно спустить в унитаз сколько-то часов своей жизни.

[баянолог]

zHz00, спасибо. попробую заценить.

[zHz00]

RetXiRT suiR@ttig@$,
>>Многие по этим причинам вон до сих пор Котгиасс и Эврику считают неплохими произведениями, например.
Эврику я не осилил, скучно стало. А Котгиасс и я считаю неплохим, но у меня есть знакомые, которые от него буквально ссали кипятком, а не просто считали неплохим. При этом уже посмотрев Тетрадь смерти (да-да, я знаю про мангу). А эти два произведения имеют кое-что общее. И писались именно те, которых впечатляла идея ПЛАНИРОВАНИЯ.

Heyzer,
>>пересмотреть мне ни разу не захотелось. По всем причинам, которые ты описал.
А, вот к чему был вопрос "почему волчицу".

Broken Sad Aloe,
>>Ну тогда уж можно сразу Iriya no Sora.
Что, ранобэ Ирии с точки зрения НФ такое крутое? Эх, пытался я его читать, но тогда у меня японский совсем слабенький был. Пришёл-увидел-закрыл.

баянолог,
не за что, обращайтесь.

[Heyzer]

А, вот к чему был вопрос "почему волчицу".

*зануда* Да нет, просто хотелось понять, почему ты именно это выбрал!

[RetXiRT suiR@ttig@$]

При этом уже посмотрев Тетрадь смерти (да-да, я знаю про мангу).

Там не настолько велика разница между оригинальной мангой и анимезацией, и Десу Ното не настолько хорошее произведение, чтобы это выделять. Если что, это говорит человек, у которого дома настольный портретик Райто имеется, так что нет, не хейтер.

А эти два произведения имеют кое-что общее.

Ну да, ну да. То, что сделаны японцами в Японии на японском для японцев.

те, которых впечатляла идея ПЛАНИРОВАНИЯ

Дети (см. выше про инфантильность). Epic fail в понимании изначального посыла произведения. Хотя так-то да, увлечение обёрткой и игнорирование идеи — нередкое явление, и не только в анимешном фэндоме. И это даже отчасти понятно — в конце концов, массовая культура и должна развлекать. Просто печально, что некоторые, в т.ч. вышедшие из детского возраста, оказываются неспособными увидеть даже настолько явные дидактические посылы (а что оные посылы в корне неверны и автор дичайше лажает в их оправдании — это уже другой разговор).

[zHz00]

Гость, вы мне уже писали тут:
zhz00.diary.ru/p177023343.htm?from=0#741784072

Перезванивать я вам не хочу и не буду. Можете написать о вашем деле на почту: [email protected], в телеграм @zHz01 или в U-Mail.

[zHz00]

В общем я загуглил. Этот Антон -- это спам такой. Буду знать и не разговаривать с пастой.