Про испанский стыд

[zHz00]

Я вообще очень нервный. Я иногда так волнуюсь при просмотре культурных произведений, что не могу смотреть дальше. Настолько мне стыдно или страшно за персонажей.

Если ты в реальности находишься в ситуации, которая тебя волнует, то с этим ничего не сделаешь -- приходится её переживать (хотя тут возможны некоторые трюки). Если же волнуешься при просмотре, то можно поставить на паузу, что я регулярно и делаю. Это сильно увеличивает время просмотра, а многие сериалы так и застряли на середине какой-нибудь пятой серии. Это проблема, и пока я не нашёл её решения в общем виде, но придумал вот что:

1. Испанский стыд гораздо слабее, если не читать субтитры, а слушать на слух. Об'яснений этому у меня нету. Разве что часть сознания отвлекается на перевод.
2. Можно взять яйца в руки и смотреть дальше. Но это сложно.
3. Можно промотать немного вперёд, чтобы узнать, чем закончилась сцена, а потом вернуться к стыдному моменту.

Если у вас есть ещё какие-нибудь идеи, сообщите, пожалуйста.

Comments

[Гость]

1. пойти в качалку, записаться на бокс — развивать психологическую устойчивость
ну и отжаться 20 раз — это хороший способ перебить нервное беспокойство

2. медитация, йогические практики — для достижения гармонии с собой и миром

3. стыд происходит не на пустом месте, а на фоне собственного опыта и загонов. Когда до рези в шее неприятно смотреть на героя, который, например, говорит какую-то глупость девушке, мы вспоминаем себя в подобной или похожей ситуации. Если у нас нет индульгенции или позитивного опыта проживания таких ситуаций, то для нас ничего не остаётся другого, кроме как возвращаться к травмирующему опыту. Преодолеть оный можно терапией у психолога, молитвой, исповедью или созданием нового опыта. Чтобы ситуация с героем не отзывалась в нас так. А можно...

4. ... просто перестать отожествлять себя с гг, назвать его мудилой и понизить синхронизацию
перейти из модуса "проживаю за героя" в "проживаю вместе с героем", начать давать тому советы ("полезай уже в робота, чмоня")

[zHz00]

Гость, ваш стиль написания мне кажется знакомым. Вы, случаем, не президент Сальвадора? Или, может быть, Омега?

За советы спасибо, 1-й и 4-й попробую обязательно.

[CD_Eater]

а я вообще не понял на что ТС жалуется и про какой стыд речь

а вообще эмоции при просмотре кино - это нормально
более того, именно ради получения эмоций кино и смотрят
или вы ощущаете стыд при просмотре научно-популярных или обучающих фильмов? )))

[Гость]

@zhz00 ну да, мы знакомы
отсылки не понял (что за президент Сальвадора?)

@CD_Eater счастливый человек

[zHz00]

CD_Eater, испанский стыд -- термин, обозначающий стыд за персонажей. Эмоции это нормально. Ненормально, когда из-за этого я прекращаю просмотр.

Гость,
>>отсылки не понял (что за президент Сальвадора?)

Омега и Президент Сальвадора -- деятели, писавшие мне анонимные комментарии в больших количествах в 2013-2014 годах.

[CD_Eater]

Ненормально, когда из-за этого я прекращаю просмотр.

ну это нормально, когда зритель не может продолжать просмотр:
комедий - от приступа смеха
ужастиков - от труднопереносимого страха
слезодавилок - от жалости
я бы даже сказал, что именно такое кино и является наиболее успешным

но про стыд я всё равно не понял
можно пример ситуации, вызывающей испанский стыд?

[zHz00]

CD_Eater, можно.

youtu.be/lRTB0PA8nik?t=1138
пару минут надо посмотреть для связности.

Стыд наступает с 20:15 и длится до 20:42 .

[CD_Eater]

всё равно не понял
у меня этот фрагмент вообще не вызывает эмоций
по жанру это комедия
смеяться над чужой неудачей (особенно если показать как выпендрёжнику не удалось выпендриться) - очень распространённый приём в комедиях
да и я сам часто в жизни смеюсь над чужими неудачами
а тут не смеялся
ну вот такой вот ситком начала 20-го века, чего ты хочешь )))
кино сильно продвинулось за последний век, сюжеты стали интереснее, а юмор тоньше (за исключением тупых молодёжных комедий типа американский пирог)

[zHz00]

CD_Eater,
>>у меня этот фрагмент вообще не вызывает эмоций

И вот тут мы переходим к ключевой точке нашей дискуссии, что реакции людей на внешние раздражители различаются. Мне тяжело дался этот момент.

[CD_Eater]

вообще, стыд - это искусственная эмоция
она не имеет биологической пользы
её нет у животных
это чисто социальное изобретение для манипуляций
если вам стыдно - значит это 100% результат чьей-то манипуляции для изменения вашего поведения
наверное, стыд прижился в нашей культыре из-за необходимости управлять поведением детей, которым сложно что-то объяснить логически, но легко привить нужную эмоциональную реакцию на определённые ситуации (дети - это вообще автоматы по копированию эмоций: если они видят, что в какой-то ситуации какой-то человек испытывает какую-то эмоцию - то ребенок это перенимает и в будущем в похожих ситуациях сам проявляет эту же эмоцию)
с взрослением управление стыдом заменяется на управление логической целесообразностью
вызвать стыд у взрослого человека практически невозможно, если только он сам не соглашается играть в эти ваши психологические поддавки

[CD_Eater]

есть книжка про "игры, в которые играют люди"
полезно проглядеть хотя бы пару страниц для понимания, что всё человеческое общение строится на ужасно нелогичных паттернах поведения, с удовольствием поддерживаемых самими же людьми

[zHz00]

CD_Eater, тааак!

вообще, стыд - это искусственная эмоция
Пруф или не было. Эмоции делятся на искусственные и некие "настоящие"? Как делятся?
она не имеет биологической пользы
Пруф или не было. Социальная польза есть однозначно. Можно ли рассматривать биологическую пользу в отрыве от социальной?
её нет у животных
Пруф или не было. Собакам не стыдно, когда они понимают, что накосячили?
это чисто социальное изобретение для манипуляций
Пруф или не было. Манипуляции при помощи чувства стыда/вины действительно распространены. Но для этого ли предназначен стыд?

дети - это вообще автоматы по копированию эмоций: если они видят, что в какой-то ситуации какой-то человек испытывает какую-то эмоцию - то ребенок это перенимает и в будущем в похожих ситуациях сам проявляет эту же эмоцию

Проявление эмоции и испытание эмоции -- разные вещи. Как, по-твоему, происходит переход от наблюдения, скажем, страха, к действительному испытанию страха? По внешнему виду ребёнок как-то понимает, как это испытывается? Учатся ли дети испытывать любовь, наблюдая любовь к ним самим и между родителями? А если эмоцию родитель испытывает, но не проявляет, либо проявляет какими-то мельчайшими деталями типа подрагивания век (например, отвращение), то ребёнок тоже её перенимает?

Например, ребёнок играет со своими какашками. Заходит папа и ужасается от отвращения. Папа злится и начинает ругаться. Но папе не страшно. Начнёт ли ребёнок тоже испытывать отвращение к игре с какашками после этого? Или он будет вместо этого испытывать страх, что его отругают?

с взрослением управление стыдом заменяется на управление логической целесообразностью
Не совсем понял про управление логической целесообразностью. Речь о том, что если человек хочет что-то сделать, но это нецелесообразно, то он подводит базу под действие так, чтобы действие стало целесообразно? А в противоположность этому ребёнок подводит базу так, чтобы не было стыдно?

вызвать стыд у взрослого человека практически невозможно
Имеешь ли ты ввиду, что взрослому человеку никогда не стыдно -- или ты имеешь ввиду, что ему может быть стыдно по внутренним причинам, но стыд нельзя вызвать намеренно?

есть книжка про "игры, в которые играют люди"
Берна я три книжки прочитал, очень хорошо пишет.

[CD_Eater]

её нет у животных
Пруф или не было.

а как мог бы выглядеть такой пруф? ))))
нужно провести соцопрос у накосячивших собак и посмотреть, сколько процентов признаются, что им было стыдно?

вся инфа про стыд - это лишь мнения психологов, прочитанные мною хз где
они субъективны как и вся психология
с другой стороны, твоё мнение о том, что ты испытал стыд, точно такое же субъективное
или ты можешь привести пруф???

Проявление эмоции и испытание эмоции -- разные вещи

ну, ты же можешь настроить себя, что в таких-то случаях нужно подавлять агрессию, а в таких-то нужно её наоборот демонстрировать?
вот и ребёнок точно так же учится управлять эмоциями тупо наблюдая как это делают окружающие и неосознанно копируя их эмоциональное поведение
именно так детёныши обучаются у родителей страху перед хищниками

я три книжки прочитал, очень хорошо пишет

то есть, книжка не помогла? (((

[Гость]

В культурной антропологии различают три вида общества, в зависимости от того, на каком чувстве основывается в них социальный контроль:
- общество вины – «Правильно или неправильно я поступаю?»
- общество стыда – «А что люди подумают?»
- общество страха – «Что мне за это будет?»

@CD_Eater то, что вы психопат, не значит, что все вокруг тоже психопаты

[zHz00]

CD_Eater,

>>вся инфа про стыд - это лишь мнения психологов, прочитанные мною хз где
>>они субъективны как и вся психология

Окей, вопросов больше нет.

>>ну, ты же можешь настроить себя, что в таких-то случаях нужно подавлять агрессию, а в таких-то нужно её наоборот демонстрировать?

Я могу изменить своё поведение, но не могу испытывать эмоции по заказу. Отключить эмоцию по заказу могу очень ограниченно -- об этом и пост!

>>то есть, книжка не помогла? (((

Чему не помогла? (((

Гость, о, вот это очень интересно. Кто автор концепции и как она называется?

[zHz00]

CD_Eater, да, вот ещё один пример, от которого мне стыдно.

vc.ru/life/156379-kak-ya-perevel-sluzhbe-bezopa...

А тебе как?

[CD_Eater]

А тебе как?

человек легко внушаемый, его ввели в заблуждение и обокрали
это вызывает у меня жалость

мне в детстве родители внушали, что украсть или соврать - стыдно (т.е., обо мне люди будут плохо думать)
я не вижу ничего общего между этим чувством из моего детства и твоими ситуациями (древний фильм и статья о мошенничестве)

может ты просто смысл слова "стыд" совсем не так понимаешь как я?

[CD_Eater]

Гость, здесь не работают @-упоминания

и я не понял, что вы понимаете под словом психопат?
или это был просто наезд? )))

[CD_Eater]

>>то есть, книжка не помогла? (((

Чему не помогла? (((

не помогла понять, что от привычки участвовать в психологических играх нужно избавляться, и чем быстрее тем лучше

[CD_Eater]

Отключить эмоцию по заказу могу очень ограниченно -- об этом и пост!

просто ты не мотивирован менять свои эмоции
ты как и большинство людей живёшь на расслабоне, давая своим эмоциям свободу и даже пытаясь получить от эмоций удовольствие (а возможно, и смысл жизни ты видишь в испытании определённых эмоций)

однако люди легко меняют свои эмоции, если у них в жизни происходит что-то серьёзное
но можно не дожидаться пришествия пиздеца, а просто взять и поменять

[RetXiRT suiR@ttig@$]

С одной стороны, я, как холерик, это всё очень понимаю, и чувство испанского стыда за персонажей, которые позорятся, не зная этого, мне более чем знакомо. И мне бывает страшно — но не за персонажей, а вообще, самому, когда какая-нибудь жуть происходит, но это редко.
Но судя по приведённым примерам, у тебя, зХз, это гораздо острее.
А это означает, что с очень большой вероятностью, физическая активность тебе не особо поможет. Ты уже не подросток, а сформировавшийся человек. Это уже не тупо гормоны — это уже психосоматика, причём сложившаяся, как я уже сказал. Т.е. избавиться от этого вряд ли получится — разве что научиться компенсировать.
Что не означает, что не надо пытаться. Т.е. таки да, всё равно есть смысл попытаться немного потренировать своё тело — если не тяганием железа, то другой активностью, задействующей почти всё тело и работающей скорее на изматывание, чем на силу, типа велосипеда или плавания.
И отождествления с героем тут, кстати, может и не быть — как нет его у меня. Мне просто неудобно смотреть на то, как кто-то делает из себя идиота, и неважно, герой ли это, которому я сочувствую, или злодей, к которому у меня оного сочувствия нет (кондовейший, пусть и комедийный, злодей Папа из анимешки "Фотон" тому доказательство. И нет, зХз, это не рекомендация — это антирекомендация, это чистой воды Испанский Стыд The Animation). Это так же, как физические или эмоциональные страдания — некоторые вещи просто слишком жестоки, слишком нечеловечны, чтобы спокойно на них смотреть, и унижение, пусть даже само-, тоже может быть среди них. Это нормально. Это означает, что ты нормальный человек, которому не нужен дамоклов меч закона или общественного осуждения над головой, чтобы не быть безжалостным мудаком.
Ну и, в общем-то, да, гость таки был прав, хотя и использовал термин скорее в разговорном понимании, а не в клиническом. С другой стороны, все эти рассуждения про искусственно привитые инструменты социальной манипуляции сильно напоминают то, над чем даже в самое кондовое советское время смеялись и осуждающе называли "грубым материализмом". Так что все твои, зХз, вопросы и аргументы очень даже правильные.

[CD_Eater]

а может всё проще?
вы просто пытаетесь контролировать поведения всех персонажей, которых видите
и когда они играют не по вашим правилам, это вызывает у вас неприятные ощущения, которые вы воспринимаете как стыд

тогда лекарство очень простое: внушите себе фразу
это нормально, когда люди сильно отличаются от меня и поступают как сами считают нужным, они - самостоятельные существа, мне ничего не обязанные
и окружающий мир перестанет доставлять вам столько беспокойств

[RetXiRT suiR@ttig@$]

Кто-то или не слышит, или делает вид, что не слышит и пытается "читать между строк" (АКА телепаты в треде), или таки да, вот это самое, клинический случай, но это вряд ли.

[CD_Eater]

Отключить эмоцию по заказу могу очень ограниченно -- об этом и пост!

тут есть что-то похожее на пруфы, которые кто-то очень сильно искал )))

23.11.2020 в 14:33

Пишет  whoHasSeenTheWind:

«Интересно, что исследователи обнаружили, что действие по побуждению, связанному с эмоцией, фактически усиливает эту эмоцию (Niedenthal, 2007). Так что если вы действуете по желанию словесно или физически атаковать кого-то, когда вы сердитесь, например, вы на самом деле подкрепляете свой гнев. Кроме того, поскольку действия в таком случае, вероятно, не согласуются с вашей моралью и ценностями, это может вызвать дополнительные эмоции, такие как чувство вины и стыд, когда вы позже будете осуждать себя за то, как вы себя вели. Поэтому имеет смысл не действовать по побуждениям, которые сопровождают эмоцию, по крайней мере, это не сделает эмоцию сильнее. На самом деле, согласно Linehan (1993г), действовать противоположно таким побуждениям может помочь уменьшить интенсивность эмоции.»