Антиваксеры и сегрегация

[zHz00]

Я долго не прививался по различным, частично надуманным причинам. Но теперь я привился -- и могу критиковать антиваксеров без всяких оговорок.

Что интересно, сейчас у многих антиваксеров крыша едет именно на почве прививки от коронавируса, а другие их волнуют в значительно меньшей степени. С чем это связано, я не знаю. Возможно, просто с общим хайпом.

Как известно, существует такая вещь, как аргумент "от Гитлера", он же "закон Годвина". Не обошёл он стороной и антиваксерский дискурс.

В данном случае тезис звучит примерно так: "любые ограничения, вводимые для невакцинированных по сравнению с вакцинированными, подобны ограничениям, которые вводились по отношению к евреям в фашистской Германии".

Хотя такие ограничения действительно можно назвать "сегрегацией", но отношения ни к фашизму, ни к нацизму они не имеют. Потому что есть два важных отличия:

1. Национальность исправить нельзя. Невакцинированность же исправить можно, причём очень легко. Дополнительно обращаю внимание на то, что вводимые ограничения для непривитых по медицинским показаниям существенно слабее, чем ограничения для тех, кто мог бы привиться, но отказывается.

2. Люди, принадлежащие к какой-либо национальности, не представляют собой общественной опасности только фактом своей принадлежности. Те же, кто отказываются от прививки, очень даже представляют, поскольку имеют бОльший шанс заразиться, а потом разнести заразу.

***

Ну и разберу ещё два вопроса до кучи, которые не имеют к сегрегации отношения. Эти вопросы уже разбирались в разных местах неоднократно, но я всё равно про них напишу.

3. Говорят, что прививка опаснее, чем переболеть "естественным образом", потому что прививку ты 100% получаешь, а заболеть может и не заболеешь. Но это не так. В ограниченном временном диапазоне шанс заразиться может быть мал. Но чем длиннее диапазон, тем больше становится кумулятивный шанс. А диапазон и не думает заканчиваться.

4. Говорят, что прививку используют власти, бизнес или кто-нибудь ещё, чтобы заработать на нас денег. Это может быть правдой. Но это не является обоснованием, чтобы прививку не делать. Прививка делается в первую очередь для себя, для родных и близких. С тем, что на этом кто-то заработает, придётся смириться, иначе получается "назло маме отморожу пальчик".

Comments

[e1_huev0]

Правительство само убило вакцину своей пиар компанией ) То сначала они говорят что после прививки вирус не переносят, а потом выясняется что переносят, то говорят что побочек никаких нет, а они есть, то говорят что иммунитет после неё стойкий, а потом говорят что прививаться желательно каждые полгода. После такого вороха информационного мусора от авторов этой компании неудивительно что желающих прививаться не так много )

[Heavy Rain]

по пункту три, блин, есть косяк. с таким процентом вакцинированных, прививка в лучшем случае шанс не сдохнуть, чем не заболеть.

[zHz00]

e1_huev0, да, пиар-кампания просто божественная. Сейчас хоть стали иногда писать, сколько привитых в больнице лежит и сколько умерло.

Heavy Rain, увы.

[CD_Eater]

Те же, кто отказываются от прививки, очень даже представляют [общественную опасность], поскольку имеют бОльший шанс заразиться, а потом разнести заразу.

это ложь, придуманная пропагандой
вот статья в ланцете, которая утверждает, что это неправда, что невакцинированные люди опасны для вакцинированных

ещё одна ложь - что ковид будет побеждён, если все провакцинируются
посмотри на страны, в которых очень высокий процент вакцинированных (больше 85%)
увы, там ситуация с ковидом не улучшилась
да и с чего бы она улучшится?
штамм, против которого сделана вакцина, уже давно ушёл, и сейчас вакцина в лучшем случае просто бесполезна
власти вынуждены признавать, что эффективность вакцины для нового штама уже не 95% (как для первого штама), и называют цифры 50-70%
но судя по ситуации с ковидом в полностью "обколотых" странах, реальная эффективность вакцины около нуля

прививку используют власти, бизнес или кто-нибудь ещё, чтобы заработать на нас денег.

да, зарабатывают, но это не главное
шумиха про ковид поднята искусственно, чтобы постепенно отнять у людей их гражданские права (и вот тут уместно сравнение с фашизмом) - право на свободное перемещение, право на добровольность медицинского вмешательства
мировые элиты посмотрели, что китай сделал с уйгурами, и решили продублировать это во всём мире
суть в том, что элиты очень хотят контролировать общество намного сильнее, чем контролируют сейчас
если сейчас это очевидно ещё не всем, то через годик ты уже не будешь в этом сомневаться
но будет поздно

почему ситуация с уйгурами признана успешным экспериментом?
а кто этих уйгуров охраняет? китайцы не-уйгуры с автоматами? нет, такие же уйгуры, им просто платят чуть больше чем обычным уйгурам, и они охотно идут на такую работу
то есть, требуется лишь минимум усилий власти на поддержание такого режима
проще говоря, можно разделить один народ на заключённых и охранников, и это работает!
сейчас в россии в роли "охранников" набрали чурок, в татарстане именно они выгоняют пассажиров без qr-кодов из автобусов
межнациональная неприязнь многонационального народа делает работу по поддержанию режима в россии ещё проще, чем где-либо

если ты ещё не понял - qr-коды и вакцинация дважды в год - это навсегда

[Heavy Rain]

увы, там ситуация с ковидом не улучшилась

вообще-то улучшилась.

штамм, против которого сделана вакцина, уже давно ушёл, и сейчас вакцина в лучшем случае просто бесполезна

потому что не надо было сиськи мять, а уж если сегрегировать так по полной.
но, как одна японская писательница сказала в своём фантастическом ранобэ: "При демократии такое возможно только тогда, когда угроза совсем близко, и люди в ужасе. Как бы то ни было, вы уже не успеете… Это недостаток современной демократии — решения принимаются только тогда, когда ситуация уже стала критической".

[CD_Eater]

вообще-то улучшилась

да ну?

пример: израиль
всеобщая вакцинация проводилась в январе-марте 2021
с тех пор всем вкололи ещё третий укол
и сейчас там ситуация намного хуже, чем в начале вакцинации
в начале 2021 израиль был в списке "нековидных" стран, туристы из израиля могли путешествовать по миру
в августе 2021 эту страну вычеркнули из списка нековидных, многие страны отказались принимать туристов по причине плохой ситуации с ковидом в израиле
и самое интересное - в больницах среди тяжелобольных пациентов, госпитализированных с ковидом, большинство - сюрприз - вакцинированные люди (в одной больнице было 98%)!
а ожидалось, что болеть будут антиваксеры (их там процентов 20)

в начале вакцинации всем говорили "провакцинируйтесь, и будьте свободны, мы отменим все ограничения и маски когда процент вакцинированных по стране будет достаточно большим для получения коллективного иммунитета"
как вы догадываетесь, ничего не отменили ))))

короче, эта вакцина не работает

[Heavy Rain]

короче, эта вакцина не работает

...несите следующую, чтобы антиваксеры придумали, почему и ею пользоваться не нужно.

[CD_Eater]

несите следующую

тут как с гриппом - пока выпускают вакцину от текущего штамма, она становится неактуальной к моменту выпуска
вакцины всегда будут опаздывать из-за слишком долгих сроков их разработки
это тупиковый путь

[CD_Eater]

я бы предложил поднимать иммунитет населения естественным путём - штрафовать за невыход на утреннюю зарядку на улицу, за несдачу норм гто, за избыток углеводов в меню
вот таких и нужно не пускать в автобусы )))

[anhelmoders]

Как можно заработать денег, если прививка бесплатная?

[Стороной]

> Как можно заработать денег, если прививка бесплатная?

anhelmoders, забота государства здесь - не потерять денег на лечении пациента, привить дешевле...

[zHz00]

anhelmoders, заработать денег можно. Для пациента прививки бесплатны, но кто-то их оплачивает (ОМС?), а кто-то получает за это деньги.

Но, как правильно пишет Стороной, на лечение пациента деньги тратятся тоже. Откуда эти деньги берутся -- и куда деваются -- вопрос отдельный.

Короче говоря, финансовые потоки тут неочевидны, и я бы не взялся их анализировать. А антиваксеры берутся.

[opossum]

Называть не желающих вкалывать себе хрен знает что с недоказанной эффективностью, миллионом побочек под угрозой лишения конституционных прав антиваксерами - ну, такое.
Ну и давайте уж вообще всех людей, не доверяющих товарищу Путину и его славной реформе медицины и внутренней политике оптом в мракобесы запишем, ага.

[himself]

zHz00, ещё короче и ещё решительней: "любые ограничения -- подобны ограничениям, которые вводились по отношению к евреям в фашистской Германии".

e1_huev0, Правительство само убило вакцину своей пиар компанией ) То сначала они говорят что после прививки вирус не переносят, а потом выясняется что переносят
Мама сама виновата, что дочка в вуз не поступила!

CD_Eater, и сейчас там ситуация намного хуже, чем в начале вакцинации
550 заражений и 6 смертей в день. 136 тяжёлых больных во всей стране из 9млн человек. У нас в России 1200 смертей в день даже по официальной статистике.

По ссылке можно посмотреть, хуже сейчас ситуация или лучше. Спойлер: а вы как думаете? Я уверен, что почти любой противник вакцинации, даже не глядя - догадывается.

[CD_Eater]

himself, какой прекрасный график!
он показывает, что наибольшее кол-во смертей приходилось на период вакцинации (янв-мар 2021 первые 2 дозы, авг-сен третья), то есть, люди умирали от вакцины!
(и это правда, смертность от вакцины сравнима со смертностью от вируса)

[himself]

CD_Eater, *facepalm*.

Умерших от вакцины, если такие и есть, не записывают как умерших от коронавируса. Они не болели коронавирусом (не чаще остальной популяции). Их ПЦР - чист.

Вообще дискуссии с таким уровнем подгоняния желаемого под действительное - безнадёжны. "Начали вакцинироваться, когда было тяжело, а стало - ещё хуже". Выясняется, что не стало хуже. "Не проблема, сейчас переосмыслим! Начали вакцинироваться, и стало тяжело -- от вакцины!"

Нет бы сказал "Простите, я сморозил хрень, в Израиле ситуация нормализовалась, смертность уменьшилась - пойду обдумаю". Нет! И так я прав. И наоборот я тоже прав! Любой график объясню.

[CD_Eater]

Умерших от вакцины, если такие и есть, не записывают как умерших от коронавируса.

это не так
по рекомендациям воз, если человек умирает в первые 10 дней после вакцинации, он попадает в статистику как невакцинированный
они объясняют это тем, что за короткое время ещё не успевает вырабатываться иммунный ответ, вакцине нужно бОльшее время чтобы она давала "защиту"
и эти рекомендации воз применяются во всех странах

Не проблема, сейчас переосмыслим! Начали вакцинироваться, и стало тяжело -- от вакцины!

побочки и смерти от вакцины - это отдельная большая тема, я не хотел её здесь вообще раскрывать
но вы дали график, который прямо кричит об этом, я не сдержался и сказал об этом

"Начали вакцинироваться, когда было тяжело, а стало - ещё хуже". Выясняется, что не стало хуже.

я не увидел из графиков, что стало лучше
график называется Daily New Deaths in Israel
вижу плохой период в конце 2020 (новый штамм пришёл, побродил и ушёл), потом снижение почти до нуля, потом два плохих периода, попадающих в точности на массовую вакцинацию (янв-мар и тот самый август, когда обломали израильских туристов), и снова снижение почти до нуля
по этому графику получается, что ноябрь 2020 и ноябрь 2021 - примерно одно и то же
и раз сейчас при 6 смертях в день почему-то не отменяют ограничения пермещений людей и маски, то делаю вывод, что существенно лучше не стало
я вам поверю, что стало лучше, когда хоть одна "обколотая" страна отменит ограничения и скажет "мы победили ковид"

[zHz00]

opossum, годно.

[e1_huev0]

himself,

Их ПЦР - чист

ПЦР такое себе, даже при активном ковиде ток один из трёх может показать положительный результат

[Heavy Rain]

opossum, мы тут с zHz00 "поспорили", это был сарказм или нет?

[opossum]

Heavy Rain, разумеется, сарказм. в Казахстане вон 700 человек после вакцинации спутником дуба дали - разве можно ему после этого не доверять? на это способны только мракобесы

[himself]

CD_Eater,
по рекомендациям воз, если человек умирает в первые 10 дней после вакцинации, он попадает в статистику как невакцинированный
Если он умирает в первые 10 дней от ковида (его ПЦР грязный). И это правильно. Только ковидом в эти 10 дней люди заражаются не иначе, чем непривитые, поэтому прививание статистику никак не меняет.
А если он умирает от прививки, то его ПЦР чистый и в статистику смертей от ковида он не попадёт.

но вы дали график, который прямо кричит об этом
Это у вас в голове что-то.

я не увидел из графиков, что стало лучше
Графики смертности можете поизучать.

e1_huev0, ПЦР такое себе, даже при активном ковиде ток один из трёх может показать положительный результат
Я говорю так для краткости. Важно не чем диагностирован ковид, а что заболеваемость одинаковая среди непривитых и привитых недавно.

[Heavy Rain]

opossum, фуф. я "проиграл" zHz00, но я этому рад. прости, что на секунду усомнился в тебе!

в Казахстане вон 700 человек после вакцинации спутником дуба дали

ага, у Ники Минаж вон вообще горе в семье. друг кузена из Тринидада привился и у него распухли яички. теперь он импотент, а ведь как раз жениться собирался! так что, она теперь работает над тем, чтобы изучить вакцину достаточно для того, чтобы можно было привиться. (цитаты практически дословные, если что.)

[e1_huev0]

в Казахстане вон 700 человек после вакцинации спутником дуба дали

Ну насчет 700 хз, звучит слишком мощно, но среди знакомых погиб один пожилой от тромба почти сразу после приивки. Из прям неприятного у одной рука отказала на месяц

[CD_Eater]

himself,

Графики смертности можете поизучать.

а я вам про какой график рассказывал в своём посл комменте?

[opossum]

e1_huev0,
rus.azattyq.org/a/31558548.html

[himself]

Но это не так. В ограниченном временном диапазоне шанс заразиться может быть мал. Но чем длиннее диапазон, тем больше становится кумулятивный шанс.
Да, на всякий случай: у прививки тоже шанс кумулятивный. Антител от прививки хватает на полгода (скажем), и антител от болезни примерно на столько же. Поэтому можно просто брать по полгода и взвешивать риск от прививки VS риск от болезни на шанс заболеть.

[e1_huev0]

himself,
а действительно ли всё зависит от количества антител? Ведь есть люди, которые болели впервые очень легко или бессимптомно, но ведь у них на этот момент не было никаких антител. А есть и те кто с прививкой слегли с больницу. В этих случаях антитела были, но почему не помогли?

[CD_Eater]

himself, кстати, спасибо за вашу ссылку на сайт с графиками смертности
они очень наглядно показывают правду (но только для тех стран, которые не врут в передаваемой статистике - напр, российская статистика полностью нарисованная, таких ровных столбиков на реальных графиках не бывает)
я даже пост сделал про израильский график
cd-eater.diary.ru/p220969265.htm

[Heavy Rain]

e1_huev0,

а действительно ли всё зависит от количества антител?

это как спрашивать: а действительно ли всё зависит от разного иммунитета.