А сам в библиотеку, и работать

[zHz00]

В современном политическом дискурсе присутствует слово "гибридный". Например, "гибридная война", "гибридный режим".

Вот у нас в семье "гибридная сепарация" от мамы: причём как у меня, так и у сестры. И, во многом, даже у папы.

В чём это проявляется?
В том, что мы делаем что хотим незаметно от мамы. Для мамы мы либо сидим дома, либо ходим только на учёбу/работу, или "в магазин". Мама живёт в параллельной реальности -- она не в курсе наших дел. При этом мы ещё и помогаем друг другу, чтобы наши показания сходились.

С чем это связано?
-- Мама излишне интересуется тем, кто что делает
-- Чем больше ей расскажешь, тем больше интерес и вопросы
-- Она излишне волнуется, если возникают отклонения от станаднартного графика
-- И ещё больше она волнуется, если мы собираемся сделать что-либо действительно нестандартное или, не дай бог, опасное
-- Если затея ей не по душе, дело может дойти до скандала или плача. При этом не всегда легко догадаться, что ей будет не по душе.

В чём заключается "гибридность"?
По действиям мы от неё не зависим, но психологическая зависимость большая: мы всё время думаем о том, как отреагирует мама, и как нам избежать лишних проблем.

Comments

[Alexandra Rei]

Вот теперь мне интересно, как тебя вообще отпустили (точнее она отпустила) жить отдельно? Звонки минимум 2 раза в день?

[zHz00]

Alexandra Rei, у меня лайтовый режим, достаточно в вотсаппе писать))

[CD_Eater]

что, у людей проблема ответить твёрдное "нет" своей прилипчивой маме?

[RetXiRT suiR@ttig@$]

"лайтовый режим"
Для мамы ты ешь чипсы, а на самом деле - незаметно творишь справедливость?!

[opossum]

Не знаю как написать поделикатнее, чтобы не задеть твои чувства, но, судя по описанию, - мама у вас - классический созависимый манипулятор. Причем манипулятор опытный и успешный, судя по тому, что вы с сестрой смирились с правилами ее игры и не отстаиваете свои границы.

На Ноже есть много статей про абьюзивных родителей, как с ними общаться и как воспринимать их слова.
Возможно тебе пригодится.

knife.media/shit-toxic-parents-say/

knife.media/6-steps-to-be-grown-up/?utm_source=...

knife.media/bad-parents/

[anhelmoders]

RetXiRT suiR@ttig@$, ля, тоже так хочу!

[RetXiRT suiR@ttig@$]

Быть нелогичным персонажем, зависимым от социальных страхов авторши?! О_0

[Гость]

Замечу, что психология (современная популярная психология) нередко выходит за пределы науки и превращается, как ни странно, в этику, причем на выходе, как мне кажется, этику довольно эгоцентричную, которая сводится к тому, что другие люди в принципе не смеют мне указывать на недостатки и заблуждения. Подобное понимается исключительно как попытка манипулятивного контроля. Критериев науки (например фальсифицируемости) это уже не проходит, это именно мораль о том, как правильно и неправильно себя вести, только эта мораль подаётся под видом науки. Это я про советы с "Ножа".

Впрочем, есть люди, которые и без таких советов просто жестоки или равнодушны к родителям. Но если вырос такой человек, в каждом конкретном случае решается, кто тут виноват, кто подобное его отношение обеспечил - сам родитель или ребенок. Возможно, немало детей просто имеют хреновую наследственность и обречены вырасти равнодушными, жестокими мудаками.

[Гость]

Мне приятно было увидеть, что семья zHz бережно относится к маме, а не следует ни одному из поданных жестоких советов. Поведение мамы, конечно, не абсолютно нормальное, такая гиперопека не имеет рациональных оснований, но и "пресечение "манипуляций"" не решит проблему. Тут бы помогла семейная КПТ.

[opossum]

Поведение мамы, конечно, не абсолютно нормальное, такая гиперопека не имеет рациональных оснований
Да вы что?))
То есть после всех ваших пафосных негодований, манипулятивный контроль в итоге оказался-таки манипулятивным контролем?

Сопротивляешься абьюзу и эмоциональному шантажу - ты «равнодушный, жестокий мудак, безразличный к родителям».
Ну да, все токсичные родители именно так и говорят, лол.
Для агрессора в принципе всегда жертва во всем виновата. Особенно, если набирается «эгоцентричной наглости» и решает как-то противостоять насилию.

[zHz00]

Гость, я не могу и не хочу описывать нашу семейную ситуацию целиком. Скажу только вывод -- что opossum и Нож более правы, чем вы.

[RetXiRT suiR@ttig@$]

Типичнейшие словечки-пугалы борцунишек за соц-спра - "абьюз" и "токсичный" - идеальный приём для того, чтобы вас не воспринимали адекватно.

[opossum]

Горе-то какое. Ноунейм интернетовский что-то там воспринимать не желает ) Господи, да всем насрать как их воспринимают мимокрокодилы. В любом треде таких воспринимателей с тонкой душевной организацией - сотни.
Еще я думать буду, у кого от какого слова триггернет и полыхнет

[Гость]

opossum но я ведь тоже могу сказать, что "Все эгоцентрики говорят именно так как вы". По-моему странно, что вам дали критерии, которые подводят их критику к признакам все тех же манипуляций. Дескать, вот вам признаки манипуляции и абьюза, а если вам говорят, что это не так - это тоже признак манипуляций. Я честно пытался изучить критерии того, что называют абьюзом и манипуляциями - и мне очевидно, что при желании под них можно подвести почти любое поведение, кроме однозначного одобрения. Это размывает их как критерии.

А относительно поведения - да, оно может быть ненормальным, но не по одной причине, а по другой. Например, образно, все понимают, что шатающийся и нетвердо стоящий на ногах человек явно не в порядке, но это может быть как следствие нервного расстройства, так и просто результат опьянения.

[Гость]

RetXiRT suiR@ttig@$ по-моему не то чтобы подобного поведения не существовало, просто оно, как я написал выше, подведено под такие критерии, что позволяет вешать эти ярлыки на всё, что не понравится. Конкретно в этих статьях вообще выведен прекрасный критерий определения - "вам неприятно", "вы чувствуете дискомфорт". Эмоция как критерий - очень сомнительна, ведь именно под влиянием чувств человек часто заблуждается.

[opossum]

Конкретно в этих статьях вообще выведен прекрасный критерий определения - "вам неприятно", "вы чувствуете дискомфорт". Эмоция как критерий - очень сомнительна, ведь именно под влиянием чувств человек часто заблуждается.
А как иначе? У разных индивидов разные границы допустимого. Разные реакции, разное воспитание. Универсальных критериев в этом вопросе быть не может.
Так что, да, тут как с оскорблениями критерием выступает именно чувство дискомфорта, стресс, подавленность и тд.

[Гость]

opossum проблема в том, что речь же не только об оскорблениях. Многое из того, что вызывает у нас дискомфорт - справедливые требования и замечания. Когда родители требуют от детей хорошо учиться, это тоже может вызывать чувство подавленности, стресс и т.д. Когда от человека требуется быть вежливым, а он хочет нахамить, это тоже вызывает у него подавленность. Вообще любое ограничение, любой запрет на то, что мы хотели бы сделать, вызывает или может вызвать неприятные чувства. Это ещё не критерий того, что требование или запрет несправедливы.

Вот женщина выкладывает фотографию. Публично, в открытый для посторонних аккаунт. Я считаю, что белое ей не идёт и пишу об этом. Она считает это замечание токсичным, такие комментарии ей неприятны. Она высмеивает меня за то, что я высказал свое "никому не нужное" мнение. А это уже мне неприятно - я высказался без оскорбительных слов и мне непонятно, почему я должен сдерживать свое мнение в подобном случае.

Это лишний пример того, что во многих случаях общения людей кто-то будет ощущать дискомфорт, но если брать это ощущение как критерий, то непонятно, почему дискомфорт одного стоит выше дискомфорта другого.

Предложите никому не делать замечаний, не критиковать, не возражать и не возмущаться? Получается, в обществе устанавливаются ваши принципы и правила поведения, которые выдумали адепты поп-психологии гуманистической школы, а с чего это в обществе должны действовать именно такие правила? Общество - это общее, но на голос почему-то имеете право только вы и ваша позиция, а не моя. Я, например, считаю, что в обществе вы не должны ждать, что ваше поведение, образ жизни и привычки не будут критиковаться и соответственно нельзя возмущаться тем, что кто-то так поступает. Вы не обязаны к этому прислушиваться, но вы и не смеете возмущаться и запрещать людям это делать. По-моему так справедливо.

[opossum]

Многое из того, что вызывает у нас дискомфорт - справедливые требования и замечания. Когда родители требуют от детей хорошо учиться, это тоже может вызывать чувство подавленности, стресс
Требовать от детей, за которых несешь ответственность - это одно. Требовать от взрослого (часто еще и постороннего) человека, чтобы он вел себя так, как ты считаешь нужным - принципиально другое.
Это уже навязывание своего (основанного на каких критериях?) зачастую иррационального, базирующегося исключительно на персональных тараканах и комплексах, представления о том, как следует жить.
Это и называют токсичностью.

Я считаю, что белое ей не идёт и пишу об этом. Она считает это замечание токсичным, такие комментарии ей неприятны. Она высмеивает меня за то, что я высказал свое "никому не нужное" мнение. А это уже мне неприятно
Двойные стандарты? Высказать женщине едкое замечание - для вас норма, а выслушать такое же замечание в ответ - нет?
А почему? Почему вы не должны сдерживать свой чешущийся язык, а она должна?

Предложите никому не делать замечаний, не критиковать, не возражать и не возмущаться?
Предлагаю не учить взрослых людей жизни, и не давать незапрашиваемых советов, если их поведение никаким боком вас не касается.
Человек нарушает закон? Как-то мешает окружающим? Если нет, - увы для вас, - свое «а мне не нравится» стоит держать при себе.
В противном случае вы добровольно вступаете на поле хамства - и если вас там отоварят в ответ - не жалуйтесь потом.

Я, например, считаю, что в обществе вы не должны ждать, что ваше поведение, образ жизни и привычки не будут критиковаться и соответственно нельзя возмущаться тем, что кто-то так поступает. Вы не обязаны к этому прислушиваться, но вы и не смеете возмущаться и запрещать людям это делать.
То есть вы критиковать других имеете полное право, а они вас в ответ - нет? )) Потому что «вам неприятно»? Лол.