Одна причина для теорий заговора

[zHz00]

Я уже в другом месте написал, но на самом деле это должно быть тут.

Есть одна из особенностей, присущая некоторым скульптурам -- "эффект вуали". Посмотреть мини-лекцию с картинками на эту тему можно тут (15 минут).

Я загуглил тему эффекта вуали и с удивлением обнаружил, что вокруг этой темы сформировалась небольшая теория заговора. Люди не верят, что скульптор при помощи ручного инструмента мог создать подобное. Однако к изготовлению хотя бы не причастны инопланетяне. Итак, как же были изготовлены такие статуи?

-- 3д-печать
-- Станки с ЧПУ
-- Литьё из мрамора-крошки

Якобы, такими технологиями владели "древние люди". Однако, люди совсем не древние. С современными статуями туговато, но работы XVIII-XIX веков присутствуют.

Я не буду комментировать правдоподобность таких заявлений. Вместо этого я сосредоточусь на том, почему люди такое придумали. Моя гипотеза такова: когда человек видит нечто невероятное, сотворённое другим человеком, ему а) страшно б) завидно. Поэтому хочется придумать такое об'яснение, которое не просто было бы понятно наблюдателю, но и уменьшало бы труд творца.

То есть, проще поверить в то, что в XIX веке были 3д-принтеры (потому что известно, что такой принтер напечатает что угодно) чем в то, что мастер сделал такое своими руками.

Кроме истории с вуалью есть ещё два примера, оба известных.

Первый -- это египетские пирамиды. Построить такую пирамиду -- прорва работы. Но что же придумать, чтобы поверить в то, что и так видишь? Пожалуйста, пирамиды построены инопланетянами. Это простое и логичное об'яснение.

Второй пример -- это Куинджи, мастер лунного света. Заходи в Русский музей, смотри сколько влезет. На текущий момент теорий заговора вокруг работ Куинджи нет. Но в те ещё годы, пишут, некоторые обвиняли Куинджи в сделке с дьяволом. А другие заходили за картину и искали лампочку. Не может же быть, что он просто взял и нарисовал!

Comments

[anhelmoders]

Ещё про Вермеера фильм смотрела, где объяснялось, что его особая точность в изображении света - это использование специальных конструкций типа камеры-обскуры.  Но исследователь, решивший повторить картину "Урок музыки", употел её рисовать – при всех дополнительных инструментах в создание шедевров вложен колоссальный труд. 

 

[cytoex]

но тридэ принтеры хуже печатают(

[opossum]

cytoex, у древних людей были хорошие, олдскульные 3д-принтеры, сейчас таких не делают. А еще у них было мороженое по 7 копеек и колбаса по 2.20!
А потомки как обычно все просрали.

[CD_Eater]

это "фальшивый мрамор", в книгах 19 века есть упоминание о рецепте его изготовления, о заказах на поставку материалов и стоимости
короче, это просто утраченная технология, которая раньше была вполне обычной
материал доводился до пластичности, плющился и укладывался складками на статую, потом затвердевал

а те, кто думал, что мастер обработал глыбу мрамора с помощью ручного инструмента, и правда мог уверовать в инопланетян, потому что вырезать такое из твёрдого материала и правда невозможно, чисто по геометрическим соображениям (там есть много мест, куда нельзя дотянуться инструментом)

[zHz00]

anhelmoders, согласись, что использование камеры-обскура -- это совершенно другой уровень, чем предположение о 3д-принтере. Простейшие камеры-обскура были известны ещё до нашей эры. Такую можно дома изготовить из подручных материалов. У меня инструкции были в книжке типа "занимательная физика".

cytoex, верно, 3д-принтеры хуже печатают. Это ещё одна проблема таких гипотез.

CD_Eater, о, вот это очень интересно. Можешь более конкретно сказать, где про это написано?

[CD_Eater]

про это рассказано в одном из видео по альтернативной истории, я сейчас не найду ссылку

вопреки распространённому мнению, не все "альтернативщики" помешаны на теории заговора (хотя заговоров в нашей истории дохрена)

есть, конечно, такие альтернативщики, которые кричат "народ, я раскрыл тайну - раньше люди пользовались бесплатным атмосферным электричеством, а наши власти от нас это скрывают", но не могут привести никаких доказательств
это правда, что многие альтернативщики пытаются натянуть сову на глобус, подтасовывая факты и делая неверные логические выводы, чтобы обосновать свои неверные выводы, и посмотрев такого, подумаешь что альтернативная история - полная хрень

а есть грамотные люди, которые скурпулёзно изучают старые книги и находят там интересные моменты

[opossum]

про это рассказано в одном из видео по альтернативной истории
Ахахаха
Извините

[opossum]

Камень, «доведенный до пластичности», превращается в стекло же, разве нет?

[CD_Eater]

это не камень

[opossum]

Что «не камень», мрамор? Или «странный пластилин», из которого по мнению знатока с ютьюба (кто он, кстати, по образованию - химик, физик, историк?) сделаны скульптуры?

[RetXiRT suiR@ttig@$]

А знаменитый хрустальный череп - его, случайно, не тоже так же сделали, из хрусталя, доведённого до пластичности? +))))

[CD_Eater]

как показательно: не разобравшись в вопросе, триггернули на фразе "альтернативная история" и начали пытаться наезжать и принижать )))

а что за хрустальный череп?

[opossum]

CD_Eater, так помоги нам разобраться. Что за человек с ютьюба выдвинул эту версию, кто он по образованию?

[CD_Eater]

сколько у тебя стереотипов в голове ))
если твёрдое - значит камень
если нет образования - значит неспособен мыслить

я не знаю, какое у него образование, у меня даже не возникало мысли это узнавать )))
ты, наверное, и в доказательство математических утверждений будешь верить или не верить в зависимости от твоего субъективного отношения к тому, кто тебе доказательство рассказал? )))
твоё восприятие мира, похоже, построено на доверии авторитетам, а не на способности самому складывать логические цепочки из наблюдаемых фактов

[opossum]

То есть «грамотные люди, которые скурпулёзно изучают старые книги и находят там интересные моменты» - это с большой долей вероятности какой-то непонятный хрен, возможно, даже не закончивший школу, чьи фантастические теории, вполне вероятно, противоречат базовым знаниям по истории/химии и физике из школьной программы?
(В чем заключается его «грамотность» в таком случае - загадка)

Спасибо, больше вопросов нет.

твоё восприятие мира, похоже, построено на доверии авторитетам
А ты, если, скажем, с сердцем проблемы возникают, не к врачу идешь, а готов следовать рекомендациям первого встречного дворового алкаша, сложившего какую-то свою логическую цепочку относительно твоего диагноза с методов лечения?
Ну, поздравляю, молодец. С таким подходом ты далеко пойдешь.

[CD_Eater]

кажется, я начинаю понимать, почему ты такое значение придаёшь якобы-статусным свистелкам-перделкам
потому что у тебя просто нет других ориентиров в попытке понять окружающий мир
если дворовый алкаш расскажет тебе, что 2*2=4, ты ему не поверишь, и даже будешь считать что 2*2 не равно 4, ведь об этом тебе рассказал дворовый алкаш )))
у тебя нет собственных мозгов, которые строят объяснение окружающего мира опираясь на логику
для тебя есть лишь мнения других людей об окружающем мире, и ты выбираешь из них того, чья статусная свистелка-перделка громче-ярче

сложившего какую-то свою логическую цепочку

очень показательная фраза, говорящая, что для тебя в принципе не бывает доказательств )))

где-то я уже читал про людей, которым для жизни вообще не требуются логические обоснования
и (ужас!) таких большинство

вот, что-то нагуглил
vk.com/wall231416541_2418

[opossum]

если дворовый алкаш расскажет тебе
Зачем мне вообще слушать то, что говорит дворовый алкаш? Если ты часто встречаешь непрофессионалов, чьи логические умозаключения становятся для тебя великим открытием, значит твой интеллект и уровень образования еще ниже, чем у них.

для тебя есть лишь мнения других людей об окружающем мире, и ты выбираешь из них того, чья статусная свистелка-перделка громче-ярче
Лол. То ли дело ты. Ты с одинаковым доверием относишься и к лекции профессионального историка, и к бреду воспаленного сознания дремучего любителя альтернативной истории. ))

Думаю, не ошибусь, если предположу, что у тебя нет высшего образования, и ты находишь его наличие (да и всякие ученые степени, чего уж мелочиться) — чем-то совершенно ненужным и несправедливо переоцененным.
Это довольно распространенный защитный механизм психики, позволяющий дуракам с тремя классами церковно-приходской школы считать себя самыми умными )

[Гость]

По-моему такое объяснение не противоречит и не исключает другого: даже из общего курса истории очевидно, что технологии прошлого уступают современным. Чем дальше в прошлое - тем более уступают. Поэтому у нас заранее сформировано ожидание увидеть то, что примерно отвечает более отсталой технологии. Когда мы видим что-то древнее, но явно технически несоответствующее ожиданию от древней технологии, естественно объяснить, что имело место какое-то необычное вмешательство. То есть, по-моему тут может быть дело не в зависти, а в когнитивном противоречии, которое люди пытаются хоть как-то снять.

Любопытно, что даже в случае технологий XX века случаются конспирологии, которые тоже могут объясняться как завистью, так и явным несоответствием уровня развития до технического скачка и после него. Как, например, транзистор и компьютеры, развитие ракетной техники.

[Гость]

Наконец, я хотел добавить, что пирамиды и правда строили пришельцы. Читайте "Боевая машина Гизы" и "Звезда Смерти Гизы".

*Я не серьёзно*

**Отчасти**

[Гость]

opossum, CD_Eater, zHz00 послушайте, при том, что тег "альтернативная история" - повод насторожиться, в этом случае не сказано ничего невероятного. Да по сути это и не альтернатива, а просто ставшая почти неизвестной (за ненадобностью, видимо) технология. Так бывает, тут ничего из ряда вон выходящего и опровергающего нет. Речь явно о Стукко (тот же "фальшивый мрамор") - про это есть статья в Википедии. Кстати, в Вики, в разделе о строительстве пирамид, тоже упоминались технологии прошлого, которые позволяли выполнять сложные работы без сложных технических приспособлений, с примерами.

[opossum]

Да по сути это и не альтернатива, а просто ставшая почти неизвестной (за ненадобностью, видимо) технология.
Один из скульпторов, работавших в таком стиле, Рафаэль Монти, говорил, что используется особый вид мрамора, в котором верхний слой обладает меньшей плотностью.

Есть ли смысл городить какие-то фантастические теории, когда давным-давно все сказано самими скульпторами?

[RetXiRT suiR@ttig@$]

Вспомнилась старая (кажется, ещё советская) карикатура - строящаяся пирамида, механический подъёмный кран и двое смеющихся на переднем плане: "...а потом разберём его и пусть гадают, как мы это построили!"

[Гость]

Хотел поставить лайк RetXiRT suiR@ttig@$ а тут нету(

Современные соцсети избаловали(

[Гость]

даже из общего курса истории очевидно, что технологии прошлого уступают современным

Это верно только в очень грубом приближении. Как "рынки всегда растут".

В реальности же технологии постоянно теряются. Программистов на COBOL с трудом выискивали, а это ж не rocket science. Стеклодува под определённые задачи в СНГ не найти. А это всё конец двадцатого века, что уж говорить о XIX и раньше. Крупицы остались. Задачи постоянно меняются, а область применения технологий достаточно узкая.